Обсуждение участника:Dinamik/Архив 2008 год

Санкт-Петербургский трамвай

Правка Автомобилисты и трамвай - (абзац куда-то пропал)

Он не пропал — я его специально удалил. Он не содержит значимого смысла, субъективен и стилистически подходит больше для авторского блога или критической статьи в газете. Вообще глава об автомобилистах не совсем энциклопедична из-за яркой ненейтральности и избытка подробностей, но её нужно тщательно править. Этот же абзац я нахожу просто лишним. Я не намерен развязывать войну правок, но всё же уберу этот абзац снова до вашего ответного обоснования. Надеюсь на понимание. --Lobotomy 15:15, 7 января 2008 (UTC)

Возможно, я не совсем корректно с точки зрения стиля изложения и/или не совсем понятно изложил ту мысль, которую хотел донести - с этим спорить не буду - не о моих филологических способностях речь.

Суть обсуждаемого и предыдущего абзаца заключается в том, что в центре города массовые нарушения автомобилистами правил дорожного движения практически «неизлечимы» без радикальных мер (либо жёсткая борьба ГИБДД с нарушениями правил (ладно просто выезд на трамвайные пути с последующей остановкой на них из-за затора впереди, но пересечение сплошной линии во время выезда и съезда на/с трамвайную линию - явное и очевидное нарушение, штрафовать за которое можно без всяких натяжек), либо организация обособленного полотна). Казалось бы, что в спальных районах города, где в основном рельсы всё-таки проложены по обособленному полотну, проблемы быть не должно, однако, это не так, т. к. автомобилисты-нарушители умудряются застопорить движение и так - нарушая правила проезда перекрёстков, без которых всё-таки не обойтись.

К сожалению, я не был в Волгограде, поэтому не могу сравнить функционирование трамвая там с функционированием оного в Санкт-Петербурге. Однако, считаю, что если бы Вы жили в Санкт-Петербурге и каждый день видели то, что видят жители этого города, Вы бы дали разделу «трамвай и автомобилисты» несколько иную оценку. Обратите, пожалуйста, внимание, что данный раздел свыше месяца «провисел» в статье практически без изменений, несмотря на то, что статья редактировалась и просматривалась множеством участников из Санкт-Петербурга. Мне кажется, что явно неэнциклопедичный раздел столько бы не продержался.

Поясните, пожалуйста, в чём конкретно проявляется ненейтральность данного раздела? Согласен, что виноват в том, что фраза про то, что существует мнение, что истинная причина происходящего заключается в пассивности ГИБДД, пока еще приведена без ссылок на авторитетные источники. Остальное в разделе, на мой взгляд - объективные факты.

Я не считаю, что в разделе наблюдается избыток подробностей, скорее наоборот. Утверждение о том, что автомобилисты сильно мешают нормальному функционированию трамвая, требует разъяснений и примеров, которые и были приведены. Убедиться в истинности этих фактов несложно - достаточно выйти на улицу в определённых местах (сейчас просто не везде в Санкт-Петербурге можно встретить трамваи, а то я мог бы сказать «достаточно выйти на улицу в любом месте»). Рискну предположить, что Вы в принципе ратуете за сокращение статей в Википедии и приведении их к сухому набору цифр и данных, однако, позволю себе согласиться с участником Kneiphof: излишнего минимализма требует избегать - в частности, утверждения, которые могут показаться спорными, следует пояснять.

Предлагаю вернуть абзац в следующем виде

В [[Спальные районы|спальных районах]] на окраинах [[Санкт-Петербург]]а пути обычно расположены на обособленном полотне, поэтому в определённом смысле вышеописанная проблема стоит менее остро. Тем не менее, трамвайное движение может испытывать серьёзные затруднения и там - в местах пересечения трамвайных линий с автомобильными дорогами нередки случаи остановки машин на путях перед приближающимся трамваем, что приводит к увеличению времени прохождения маршрута, а соответственно, и к увеличению интервалов движения и снижению привлекательности трамвая для пассажиров даже на скоростной линии на [[Проспект Просвещения (Санкт-Петербург)|проспекте Просвещения]]<ref>[http://www.fontanka.ru/2007/10/24/050/print.html Трамвай возвращает утраченные позиции]</ref>.

Обратить внимание в статье следует на строки

Зелёный сигнал загорается одновременно для трамвая и машин, но автомобилисты при этом успевают быстрее выехать на трамвайные пути. При этом нарушается один из пунктов правил дорожного движения, вот только ГИБДД заниматься такой «мелочевкой» не с руки.

Цель Википедии, всё-таки, заключается в совместном написании статей, а не в написании одними участниками и удалении другими. Некорректно сформулированный абзац можно переписать с целью улучшить его. Удаление же куска текста, тем более, связанного по смыслу с контекстом, на мой взгляд, не совсем полезное для статьи действие. Надеюсь, что я сумею в разумные сроки прийти с Вами к компромиссу относительно конкретной формулировки абзаца (см. вариант, предложенный мною выше) и он всё-таки (пусть изменённый) вернётся на своё место.

Война правок - наверное, один из тех аспектов Википедии, в которых мне хотелось бы участвовать меньше всего - часто они приводят к запрету на редактирование статьи, что, на мой взгляд, приносит статье не очень много пользы. Благодарю Вас за Ваши замечания. Dinamik 02:16, 8 января 2008 (UTC)

Я вовсе не предлагаю не писать в статье материалы этого и других абзацев — я призываю переписать их в более энциклопедичном виде. Думаю, для этого не хватает верной стилистики и структурированности текста. Под стилистикой надо понимать объективность (чтобы не выглядело публичным обращением к чиновникам в защиту трамвайных хозяйств, как в газетных статьях) и актуальность (чтобы и через 10 лет не утратило значимости, чтобы не было адресовано только питерской аудитории). Под структурированностью — правильное разбиение текста с точки зрения удобства восприятия (организация подпунктов не слишком большого размера или перечислений, хотя бы выделение жирным особо важных ключевых слов), чтобы он не был кашей с водой, а просто читался сам, без особых усилий. Можно сделать в таком виде: выделяем из главы несколько различных видов проблем и перечисляем их с приведением мест частых прецендентов и возможных причин. --Lobotomy 08:26, 8 января 2008 (UTC)

В таком случае предлагаю поступить следующим образом: если Вы не возражаете, я возвращаю абзац в статью в том виде, в котором я его привёл чуть выше, несколько корректирую раздел, после чего на соответствующей странице обсуждения Вы высказываете конкретные пожелания к стилистике и структуре раздела с тем, чтобы обсуждение не ограничивалось Вами, мной и теми, у кого моя страничка включена в список наблюдения, а было доступно максимальному количеству заинтересованных лиц. Dinamik 23:01, 8 января 2008 (UTC)

Перенесли бы в обсуждение статьи, а?--Андрей! 08:28, 8 января 2008 (UTC)

Конечно, я не возражаю, если вы откорректируете раздел и перенесёте наш диалог в обсуждение статьи. --Lobotomy 14:40, 9 января 2008 (UTC)

Приглашение в ПРО:ФУТ

Уважаемый Dinamik, присоединяйтесь к участию в проекте Футбол. Если приглашение Вами принимается, впишите себя, пожалуйста, в список участников. Загляните также в обсуждение проекта. Спасибо. G-Max 10:15, 30 января 2008 (UTC)

По КПК 08

Вечер добрый, на Содружество "Зенит" бы по определению послал бы дублёров, так поствпают команды из Украины и России уже давно, а вот на КПК вполне могла поехать основа... Участие предполагалось, т.к. до 08 2 раза были чемпион и вице-чемпион России ВиКо 21:28, 30 января 2008 (UTC)

Здравствуйте! На мой взгляд, надежда на то, что Зенит пожертвует официальным турниром FIFA ради коммерческого турнира с сомнительным престижем, несколько притянута за уши. Зенит пожертовал КС, но ради подготовки к матчам Кубка УЕФА, что считал более важным, чем матчи в том или ином турнире в межсезонье. К тому же я всего лишь поставил метку с просьбой подтвердить указанную в статье причину неучастия Зенита ссылкой, хотя, возможно, пометка о том, что сроки проведения турнира были выбраны без учёта пожеланий Зенита, и не помешала бы. Я хотел лишь подчеркнуть, что заявления вида "такая-то команда не участвовала в таком-то коммерческом турнире по такой-то причине" требуют определённых ссылок на источники. КПК не входит в календарь ФИФА, участвующие команды определяются организаторами - можно с тем же успехом написать, что "чемпион Андорры не участвовал в КПК, т. к. не успел вовремя подтвердить своё участие":). Собственно, это я не к реальному положению вещей (что, чемпиона Андорры-таки, наверное, не приглашали), а к тому, что нужна ссылка на АИ:). Dinamik 22:14, 30 января 2008 (UTC)

Указал. ВиКо 00:55, 31 января 2008 (UTC)

Адмиралтейская (станция метро)

Хотелось бы, чтобы вы до окончания обсуждения и принятия решений не производили переименований. Теперь не так просто вернуть все обратно. --Batareikin 18:32, 4 февраля 2008 (UTC)

Вопрос

Вы уверены, что Ваша правка [5] действительно относится к вынесенной на обсуждение статье? Посмотрите её, а также комментерий к голосованию.Muscovite99 18:04, 11 февраля 2008 (UTC)

"В 2002 году была закрыта военно-морская база Камрань (Вьетнам) [31]. В том же году был закрыт радиоэлектронный центр в Лурдесе (Куба), имеющий важное стратегическое значение [32]. Кроме того, Путин в одностороннем порядке безвозмездно передал Китаю 337 км² спорной (однако, контролировавшейся Россией) территории — остров Тарабарова и часть острова Большого Уссурийского, что вызвало возмущение у части населения." Разбазаривание государственных территорий и ликвидация важных военных баз - вполне под "измена Родине" подпадает, такое никакими экономическими показателями не загладить. Старания сторонников Путина удалить статьи, содержащие подобные сведения, понятны. Dinamik 18:35, 11 февраля 2008 (UTC)

Приведённая Вами цитата -- взята из статьи Критика Путина; в статье Президентство Владимира Путина она оказалась в результате недавнего мародёрства: см. мои комментарии здесь[6]. Возможно, Вы не следили за полемикой с самого начала, потому сообщу, что вся она началась с очередного наезда на статью «Критика» -- так что требование удалить статью «Президентство» находится в диалектической зависимости от таковых вандалистских наездов. Предполагаю, что Вы просто не вполне разобрались в ситуации.Muscovite99 18:42, 11 февраля 2008 (UTC)

Да, подключился к дискуссии я не с самого начала. Судя по дате моей правки я читал эту версию статьи Президентство, а она на тот момент уже содержала массу нелицеприятных для Путина фактов, поэтому исходя из этого я и писал свой комментарий. Dinamik 18:59, 11 февраля 2008 (UTC)

• Так Вы проголосуйте правильно.Muscovite99 20:06, 11 февраля 2008 (UTC)

• Я, честно говоря, не очень хорошо понимаю, по какому варианту статьи следует выносить голос. Если по тому, что был 2 недели назад, то статья смотрелась не очень. Если по тому, что сейчас, то в принципе статью, переработав дальше, можно оставить. Но к улучшению надо в любом случае выставлять, конечно. Dinamik 22:52, 11 февраля 2008 (UTC)

{{Государство}}

Пока я откатил ваши правки из-за того, что в одних статьях (например, Россия) появлялось дублирование пунктов, а в таких статьях, как Австрия появлялись пустые пункты, добавленные вами. Пожалуйста, проводите эксперименты в личном пространстве. —<Flrn^talk> 13:51, 11 марта 2008 (UTC)

Не могли бы Вы дать мне небольшую техническую консультацию? Вот шаблон в моём личном пространстве, вот документация на него. Пробую использовать в статье с использованием {{Участник:Dinamik/Страна-temp - не выходит. Не могли бы Вы подсказать, что я делаю не так? Как включить в статью шаблон из моего внутреннего пространства? Dinamik 15:02, 11 марта 2008 (UTC)

Трамвай, Commons и пара фотографий

Добрый день
Я загрузила на Commons пару «околотрамвайных» фотографий: Image:Lesnoy podstancia Lamagin.jpg — Лесной, 26-28, общий вид тяговой подстанции городского трамвая и Image:Lesnoy podstancia Plaque.jpg — мемориальная доска, повященная подвигу трамвайщиков блокадного Ленинграда. Собственно вопрос/просьба: я поместила обе фотографии просто в категорию Commons:category:Trams in Saint Petersburg,- посмотрите, пожалуйста, не нужно ли им там задать какую-нибудь более конкретную категорию. --Maryanna Nesina (mar) 05:32, 7 апреля 2008 (UTC)

Здравствуйте! Ознакомьтесь, пожалуйста, с предложенной мною категоризацией. Dinamik 09:58, 7 апреля 2008 (UTC)

Посмотрела, не знаю, насколько правильно относить это к памятникам трамвайному делу (тут Вам виднее), а так - по-моему, хорошо. --Maryanna Nesina (mar) 10:27, 7 апреля 2008 (UTC)

На Викивстречу

Приходите, есть о чём поговорить. Записал вопрос в поветку дня, жду вашего ответа.--Андрей! 10:00, 13 апреля 2008 (UTC)

Санкт-петербургский трамвай/Демонтаж трамвайных путей

Если этот текст Вам зачем-нибудь еще нужен, отметьтесь тут, пожалуйста --Maryanna Nesina (mar) 13:38, 12 мая 2008 (UTC)

Трамвайный закон

Троллейбусы и трамваи освободят от налога на имущество--Андрей! 11:41, 14 мая 2008 (UTC)

Спасибо! Если бы еще кто-нибудь пояснил, в чём разница между взиманием 100 рублей в виде налогов и потом выделением их ГЭТу в виде дотаций от освобождения ГЭТа от уплаты этих 100 рублей в виде налогов, было бы вообще замечательно:). А так пока сии манёвры не очень понятны. Dinamik 21:23, 13 июня 2008 (UTC)

Отвратительное качество статьи с предложениями по улучшению

Перенесено со страницы Обсуждение:Охта-центр#Отвратительное качество статьи с предложениями по улучшению.

Специально для Динамика. — Эта реплика добавлена с IP 85.249.66.150 (о)

Уважаемый, воздержитесь от "войны правок" в обсуждении. Это низко и недостойно. Это вам не статья, чтобы рот всем затыкать. Тут ведется история всех мнений. — Эта реплика добавлена с IP 85.249.66.150 (о)

Конкретные предложения по данной статье и всему проекту СПБ 1) Наказать "авторов" за необъективность. Очевидно, что люди занимаются политикой. Коренная причина именно в том, что каждый чудак может в таком проекте посчитать себя "экциклопедистом". Нужна совсем другая команда, подобное безобразие с качеством материалов по всему проекту СПБ. 2) Называть "авторов" за войну правок 3) Указать пользователям, что в "Архиве" находятся данные умешленно сокрытые "энциклопопами" от публики источники, данные и факты 4) Довольно много описания объекта на http://ohta-center.ru/ или с fontanka.ru. При неумении описывать объект следует хотя бы копировать новости от туда. — Эта реплика добавлена с IP 85.249.66.150 (о)

Вообще говоря, покуда в русской Википедиа не появятся нормальные админы, с качеством статей будет такой полный бардак. Еще раз призываю потенциального читателя полистать проект "СПБ", чтобы убедится какого низкого уровня "вклад" таких писателей. — Эта реплика добавлена с IP 85.249.66.150 (о)

Мое центральное предложение повышать уровень статей блокируя невежественный и однобокий подход. Проблема в авторах и их неуважении к другой точки зрения. И главное в неуважении к читателю, которому не интересны их политические взгляды и интересно описание сооружений. — Эта реплика добавлена с IP 85.249.66.150 (о)

Вы энциклопедии, а не на трибуне в парламенте. — Эта реплика добавлена с IP 85.249.66.150 (о)

Благодарю Вас за выражение Вашей точки зрения. Постараюсь учесть высказанные Вами пожелания. Как бы то ни было, мне кажется, что указание претензий и предложений по переработке относительно конкретных предложений в целом может принести большую пользу для проекта, чем общие обвинения в некомпетентности по отношению к участникам Википедии. Dinamik 20:14, 6 июня 2008 (UTC)

еще по трамваю

Собственно, вот --Maryanna Nesina (mar) 09:50, 13 июня 2008 (UTC)

Спасибо! Поехал вчера фотографировать эти подстанции: вычленить оную на Крестовском острове из числа имеющихся по указанному адресу сооружений так и не смог, до Фонтанки так и не успел доехать, а вот на Карповке успел сделать необходимые снимки для передачи их в общественное достояние. План выполнил не на 100%, но хоть что-то. Dinamik 21:30, 13 июня 2008 (UTC)

Завтра буду в центре, напиши адреса! Андрей! 21:34, 13 июня 2008 (UTC)

• Набережная реки Карповки, 15/14 (снимки имеются, но пока не опубликованы)
• Набережная реки Фонтанки, 3 (свободных изображений не видел; интересуют общие планы и снимки мемориальной доски (так, чтобы адресная табличка влезла в кадр))
• Крестовский проспект, 21 (по идее, это где-то восточнее к/ст "Приморский парк Победы" на Южной Аллее, но понять, где там подстанция - не смог)Крестовский проспект, 12.

Севернее: восточнее и западнее там ничего нет. Искал полтора часа. Если надо, напиши мне в Википочту, зашлю тебе трёхмегабайтные фотки. Сам выберешь, откадрируешь и загрузишь под собой. Андрей! 12:38, 20 июня 2008 (UTC)

Поздравляю с победой России в известно каком футбольном матче. Как получишь первое письмо с фотками, напиши об этом сюда и я пошлю следующее. Андрей! 17:35, 22 июня 2008 (UTC)

Спасибо! Получил письмо с IMGP5282.JPG («Кольцо на Крестовском. Площадь перед кольцом»). Dinamik 19:00, 22 июня 2008 (UTC)

Второе-третье пошло!--Андрей! 19:38, 22 июня 2008 (UTC)

IMGP5291.JPG и IMGP5292.JPG («Подстанция на Крестовском. Вид с севера. Фасады и вход силового кабеля.») получены. Dinamik 19:52, 22 июня 2008 (UTC)

Больше ничего не получил?--Андрей! 17:57, 23 июня 2008 (UTC)

В настоящий момент получены IMGP5289.JPG и IMGP5290.JPG («Подстанция на Крестовском. Вид с юга. вблизи и от кольца.») и IMGP5287.JPG и IMGP5288.JPG («Трамвайное кольцо на Крестовском. Вид с юга. Старые кассы напротив кольца.»). Спасибо за снимки! Лишних/ненужных не вижу, всем прямая дорога в викисклад. Прошу подтвердить своё согласие на размещение присланных фотографий под лицензией public domain (общественное достояние) либо указать иную допустимую в викискладе свободную лицензию. Dinamik 18:29, 23 июня 2008 (UTC)

Отправляю последние два письма. Public domain (общественное достояние) подтверждаю.--Андрей! 19:06, 23 июня 2008 (UTC)

Загружено:

• Image:YujnayaAlley-01.jpg
• Image:PrimorskyVictoryParkTramStationFence01.jpg
• Image:PrimorskyVictoryParkTramStation01.jpg
• Image:PrimorskyVictoryParkTramStationNameboard01.jpg
• Image:PrimorskyVictoryParkTramStation02.jpg
• Image:PrimorskyVictoryParkTramStation03.jpg
• Image:TicketOfficesYujnayaAlley-01.jpg
• Image:ElectricSubstationKrestovsky21-01.jpg
• Image:ElectricSubstationKrestovsky21-02.jpg
• Image:ElectricSubstationKrestovsky21-03.jpg
• Image:ElectricSubstationKrestovsky21-04.jpg Dinamik 15:13, 26 июня 2008 (UTC)

вношу поправки:

• здание к северу от к/ст «Приморский парк Победы» подстанцией не является (это, скорее всего, туалет)
• настоящий адрес подстанции - Крестовский проспект, 12
• путаница была вызвана тем, что подстанция имеет название «Крестовская» и №21

Здание подстанции сфотографировано, производится анализ фотографий Dinamik Dinamik 07:39, 10 июля 2008 (UTC)

Если будут какие фотографии, прошу сообщить, дабы я раскидал по "трамвайным" категориям. Настоятельно рекомендую загружать исключительно на commons (как-то спокойнее, чем в ру-вики). Dinamik 21:47, 13 июня 2008 (UTC)

Сфотографировал Фонтанку, 3. Вышлю на днях. Андрей! 15:54, 26 июня 2008 (UTC)

Спасибо! Жду. Dinamik 20:40, 4 июля 2008 (UTC)

Ссылки

к 2012 году будет построено целых ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ километра путей! Переворот в ОТ СПб! Андрей! 15:34, 24 июня 2008 (UTC)

ПМР

Пожалуйста остановитесь. Вы же все шаблоны кривыми делаете, и карта из них пропадает, и цвет, и категории. Разве вы не видите? Вставляйте ваше примечание в текст статьи, где они будут вполне уместны, а не в шаблон. Шаблоны же надо вернуть в нормальный вид. --Zserghei 20:42, 14 июля 2008 (UTC)

Здравствуйте! Шаблон {{НП2}} технически должен обрабатывать всё, что может обрабатывать {{НП}} (отличаются незначительно). Поэтому замена {{НП}} -> {{НП2}} повредить, по идее, не должна была. С {{НП-Молдавия}}, действительно вышла накладка, т. к. этот шаблон оказался не полностью совместим c {{НП2}}. Откатил {{НП2}} до {{НП-ПМР}}, который должен быть полностью совместим с {{НП-Молдавия}}. Dinamik 21:04, 14 июля 2008 (UTC)

Шаблон {{НП2}} необходимо удалить. Поддерживать его актуальность будет слишком накладно. Предложите внести соответствующие изменения в шаблон НП, а когда он будет нормально функционировать, тогда, после обсуждения целесообразности этого, например, на одном из форумов, можно будет и вносить изменения в статьи. --Zserghei 20:52, 14 июля 2008 (UTC)

{{НП}} - шаблон нередактируемый. Поэтому поддержание совместимости с ним {{НП2}} выглядит не самой сложной задачей. Идея отредактировать {{НП}} поддержки не поддержала, т. к. общественность выразила мысль, что этот шаблон слишком используемый и его изменение чревато техническими накладками для Википедии. Создание чуть отличающегося шаблона гораздо проще реализуемо технически и менее накладно для движка. Dinamik 21:42, 14 июля 2008 (UTC)

Придумал более простое и красивое решение. В шаблоне {{НП-Молдавия}} есть параметр "Регион". Если там написать "Приднестровье", то из строки статус будет дана ссылка на примечание. Нюансы можно доработать. --Zserghei 21:11, 14 июля 2008 (UTC)

Проблема в том, что {{НП-Молдавия}} принудительно вставляет страну Молдавию, что является ненейтральным отображением действительности (ибо распространена и точка зрения, что ПМР является не просто регионом Молдовы, но самостоятельным государством). При обсуждении статей про Сухум(и) и Гагру(ы) вроде как пришли к выводу, что в целях нейтральности в таких случаях страны нужно писать через слэш. Посему считаю необходимым продумать возможность безболезненной замены {{НП-Молдавия}} на {{НП-Молдавия2}} или {{НП-ПМР}} (условные названия шаблонов), в которых была бы реализована возможность отображения Молдовы и ПМР через дефис. Страну Молдавию и регион Приднестровье оставлять нельзя, т. к. это лишь одна из точек зрения, равно как и писать страну ПМР. Раз так - значит, нужно писать Молдову и ПМР через слэш. Dinamik 21:51, 14 июля 2008 (UTC)

В общем, я пару статей поправил на основе обновлённого шаблона. Давайте, подождём до завтра, прежде чем вносить масштабные изменения в другие статьи. Может быть, другие участники тоже захотят высказаться. --Zserghei 21:21, 14 июля 2008 (UTC)

В результате внесённых в шаблоны {{НП2}} и {{НП-ПМР}} достигнута заменяемость соответствующих шаблонов: карты и цвет теперь сохраняются. Всё о нечёткости правового статуса территории расположения населённого пункта зашито в {{НП в ПМР}}, который нейтрально сообщает о регионе нахождения населённого пункта. В некоторых случаях пришлось убрать «регион: ПМР» (выше я указал, почему это ненейтрально). Извините за беспокойство и спасибо, что обратили внимание на поломку цвета и карт! Dinamik 23:52, 14 июля 2008 (UTC)

Блокировка 15 июля 2008

Я прошу Вас впредь предупреждать анонимных участников, не вступать с ними в войны правок, пытаться склонить их к обсуждению. Львова Анастасия 14:01, 15 июля 2008 (UTC)

Спасибо! Впредь буду аккуратнее при встрече с подобными анонимными правками. Dinamik 14:22, 15 июля 2008 (UTC)

Приглашаю на нейтральное обсуждение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Абхазия GioMac 16:22, 15 июля 2008 (UTC)

Шаблон страна

Шустрый, однако. Но я всё же предлагаю сделать так как в статье о ПМР, чтобы не захламлять инфобоксы перечислениями. --Illythr (Толк?) 17:12, 20 июля 2008 (UTC)

Ну раз уж Вы убрали перечисление, то я позволил себе чуть смягчить формулировку. Dinamik 17:45, 20 июля 2008 (UTC)

Во-первых, не убрал, а перенёс в сноску. Во-вторых, в вашей версии информация дублируется ещё раз, в результате слово "признание" упоминается аж 3 раза: "Дипломатическое признание= Независимость Х признана некоторыми другими непризнанными государствами ... Х признаётся как независимое государство У, Ы , Ё... --Illythr (Толк?) 17:52, 20 июля 2008 (UTC)

Хм, в статье Южная Осетия информация дублируется в самом начале. А Абхазия заперта, надо будет не забыть поправить там... --Illythr (Толк?) 17:36, 20 июля 2008 (UTC)

Понять бы еще, когда её собираются отпирать:). Статья, заблокированная на версии анонимного вандала - шик:D.

Ну, это всегда так происходит. См m:The Wrong Version. :-) --Illythr (Толк?) 17:54, 20 июля 2008 (UTC)

ИМНСХО, "некоторыми" следует всё же заменить на "только", так как "некоторые" - слово расплывчатое, а "только" - ухватывает главную мысль - что СНГ-2 признаёт только само себя. --Illythr (Толк?) 21:00, 20 июля 2008 (UTC)

Северная Осетия

Ой что-то ты не то делаешь... Попробуй-ка вон там вот такой фокус провернуть. Хмык. --Illythr (Толк?) 20:55, 20 июля 2008 (UTC)

Кстати, со мной можно и на ты. Чай не убивать (политически) друг друга собираемся... --Illythr (Толк?) 18:36, 26 июля 2008 (UTC)

Статус изображения Изображение:ZakavkazskayaRailway.gif

Уважаемый участник! Спасибо за загрузку изображения Изображение:ZakavkazskayaRailway.gif. Однако при проверке его описания обнаружились некоторые проблемы. Пожалуйста, обратите внимание, что каждое несвободное изображение должно соответствовать критериям добросовестного использования, в том числе обязательно содержать обоснование добросовестного использования. Если статус указанного изображения не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены его удалить. Зимин Василий 19:34, 16 августа 2008 (UTC)

Источник изначально несвободен, я знаю из каких книг сканировалась эта карта, они свежие (им порядка 15 лет). Были нарушены два пункта: обоснование раз (вы это учли), и второе - изображение может быть заменено свободным, это сделать не очень трудно, стоит лишь отрисовать схему самому и загрузить под свободной лицензией. --Зимин Василий 20:08, 16 августа 2008 (UTC)

С несвободным источником понятно (был бы свободный - не нужно было бы КДИ). Что касается перерисовки карты - я не был бы столь категоричен в плане «легко отрисовать самому». Одно дело, когда изображена горизонтальная линия (дорога) с десятью точками (станциями), а другое, когда станций за сотню, дорога изгибается, плюс наложена на карты государств (перерисовать контуры не так просто). Вы не могли бы привести пример схемы, которую, по вашему мнению, перерисовать сложно? Или все легко перерисовываются и КДИ для схем, фактически, не бывает? Плакали статью о железнодорожных, легкорельсовых и троллейбусных системах:/ Dinamik 20:44, 16 августа 2008 (UTC)

Заменено на свободный аналог. Зимин Василий 13:07, 17 августа 2008 (UTC)

Война в ЮО

Определение должно избегать каких-либо мнений. Кто кого атаковал, -- вопрос спорный, а потому должен быть опущен. Для его изложения есть целые разделы и специализир. статьи.Muscovite99 15:55, 25 августа 2008 (UTC)

АИ

В чём, собственно, проблема? У обеих Палат есть официальные сайты, где всё есть. Зачем цитировать СМИ (которые неизбежно всё всегда перевирают -- просто от спешки и малограмотности сотрудников), если можно цитировать первоисточник?Muscovite99 17:55, 25 августа 2008 (UTC)

Информация в СМИ есть уже сейчас, а когда появится информация на официальных сайтах - неизвестно. А особых оснований сомневаться в том, что обращения были приняты - нет: заседания транслировались по телевидению в прямом эфире. Dinamik 18:10, 25 августа 2008 (UTC)

Цкуара (станция)

Так это станция или платформа? Сравниваем: Железнодорожная станция и Остановочная платформа Зимин Василий 09:59, 28 августа 2008 (UTC)

На мой взгляд, это станция. Там есть вокзал и путевое развитие. В будущем буду стараться обращать внимание на то, про станцию или платформу я пишу. Но грань (лично для меня) не всегда чётко видна. Если на однопутке есть станция с двумя путями (разъезд) - это станция или платформа. Понять, вокзал находится на станции или просто касса тоже бывает не всегда легко, т. к. вокзалы бывают небольшими. Dinamik 10:04, 28 августа 2008 (UTC)

Главный признак отличия остановочной платформы от станции: на станции много путей (минимум три), много стрелок, входные и выходные светофоры (они отличаются от светофоров на перегонах). На О.П. никогда не бывает стрелок, количество путей то же что и на прилегающем перегоне. Зимин Василий 16:22, 28 августа 2008 (UTC)

Очень порадовала фраза «железнодорожная станция на перегоне» (Атьчада). Перегон — это участок пути ограниченный станциями. На перегоне может находится только платформа. Ещё в ходу у железнодорожников описание местоположения какого либо объекта с привязкой его к перегону (пример: «На перегоне Князевка — Саратов-2», ну а если нужно точнее нужно, то добавляется километр и пикет, иногда и ордината в метрах от начала пикета). Зимин Василий 16:38, 28 августа 2008 (UTC)

Сухуми \ Цхинвали

Просьба не менять везде где только можно название города на Сухум(и), в названии никаких скобок нет. Понятно что вы пытаетесь отстаивать некую НТЗ, но так это делать абсурдно, название должно быть одно, без неоднозначности в каждом упоминании, на картах Роскартографии пока Сухуми и этот вариант предпочтительней использовать везде.--sk 15:34, 28 августа 2008 (UTC)

Если уж на то пошло, то в названии и буквы "и" нет. Не хочется употреблять громкие слова типа "абсурдно", но использование реально неупотребляемых названий, скажем так, не очень удобно. Роскартография - вещь, конечно, хорошая, только по её картам никуда не доедешь, т. к. там часто указаны не используемые названия даже там, где русский язык официальный и никакой путаницы с названиями быть не должно (посмотрел на официальное название и всё, никакой транслитерации, в которой можно запутаться, нет). Я считаю, что надо использовать либо реально употребляемые названия, либо придерживаться нейтрального варианта: реальный/роскартографный. Вариант "сухум" - это по-абхазски, "сухуми" - по-русски не проходит совсем, т. к. по-абхазски город называется Акуа, а русское название - именно Сухум. Т. к. реально используемое название города иногда обижает некоторых участников - приходится добавлять слэшы, скобочки. Dinamik 05:59, 29 августа 2008 (UTC)

• Тоже самое касается "Цхинвал(и)", не надо такого орисса во все статьи вставлять. --sk 15:35, 28 августа 2008 (UTC)

  На мой взгляд, ОРИСС - подписывать под фотографией памятника жертвам грузино-осетинского конфликта 1990-х годов, что он находится в Цхинвали. В Цхинвали такого памятника еще не было, он был установлен в Цхинвале. О столице: столица Южной Осетии - Цхинвал (это в официальных русскоязычных документах прописано), если уже вести речь о юрисдикции Грузии, т. к. по ней у Южной Осетии вообще столицы нет, т. к. таковая административная единица в принципе отсутствует. Поэтому у Южной Осетии столицы либо нет, либо это Цхинвал. Dinamik 05:59, 29 августа 2008 (UTC)

Про использование названий в карточках компаний (видимо, Вы наткнулись на какие-то из них, где проставлены названия со скобками). Скажем, Абхазская Железная Дорога. По-хорошему, расположена она в Сухуме (это указано в официальных русскоязычных документах). Грузинской юрисдикции здесь быть не может, т. к. компания была сформирована уже после утери контроля Грузией над абхазскими железными дорогами. Но напишешь Сухум - обзовут сепаратистом, ткнут в Роскартографию и переправят на Сухуми. Вот и приходится выкручиваться. Dinamik 05:59, 29 августа 2008 (UTC)

Чья-либо юрисдикция не имеет на русские названия никакого влияния, пока её официально не примут в России - и то не всегда (тот же Гонконг). По поводу "реально неупотребляемых названий" советую заглянуть на гугль-новости (к примеру) и убедиться, что названия эти употребляют вполне реально (последний раз, когда я проверял, названия с "-и" употреблялись в 4 раза чаще). --Illythr (Толк?) 10:19, 29 августа 2008 (UTC)

Об употребляемости: Российская газета - Сухум, Цхинвал; указы президента РФ - Сухум, Цхинвал; МИД РФ - Сухум, Цхинвал; Первый канал и Россия - Сухум, Цхинвал. И даже если считать, что в России не приняли, то насчёт "пока официально не примут в России" я не очень понял: раздел-то не российский, а русский (как ни банально это звучит). Dinamik 10:27, 29 августа 2008 (UTC)

Да уже обсуждали несколько раз. Использование "Сухум" итд - явно политизированно, и в ближайшем будущем (если уже не) Роскартографии поступит нужный указ. Hо пока этого не произошло - продолжаем использовать более популярное доконфликтное имя. Об употребляемости - вбейте таки в новостях за последний месяц "Цхинвал" и "Цхинвали" - там заметно будет. --Illythr (Толк?)

О городах в НКР

Спасибо за помощь в приведении статей к нейтральности, у нас было множество конфликтов по этому поводу. Но вы допустили несколько ошибок:

• Мардакерт - советское название, Мартакерт - название в НКР, азербайджанское название Агдере (у вас указано Мардакерт, разве бы они потерпели название города с -керт). Не знаю как указать все 3 названия.

• Аналогичная ситуация с Миндживан - советское название, в НКР Миджнаван, азебрайджанское Миндживань. Grag 19:01, 29 августа 2008 (UTC)

Здравствуйте! Благодарю Вас за поддержку и за то, что указали ошибки. Т. к. СССР канул в лету, а реально используются либо названия согласно юрисдикции НКР или Азербайджана, то я позволил себе занести советские названия в пункт "прежние названия". Если будут возражения от Вас или от других участников - буду думать, как это еще можно оформить. Если будете замечать за мной ошибки (хотя, конечно, я стараюсь их избежать), то, пожалуйста, смело исправляйте их, указывая в комментариях, что я ошибся - никаких вопросов быть не должно. В идеале мне хотелось бы видеть подобное отображение названий (двойное) у всех населённых пунктов в регионах с нечётким правовым статусом, где имеются расхождения. Dinamik 16:51, 30 августа 2008 (UTC)

Война в Южной Осетии

Когда разместим преамбулу в статью? За исключением одного тролля, возражающих вроде не нашлось. И ещё, хочу поблагодарить за поддержку и нейтральный подход в поиске компромиссного варианта. Миша 13:59, 1 сентября 2008 (UTC)

В настоящий момент размещение в статье не представляется возможным, т. к. явно есть протестующие - сообщество не увидит консенсусности варианта. Я думаю, что надо конструктивно показать, что преабула в предложении 5 показывает степень причастности стран к конфликту. Насколько я понимаю, некоторым не нравится, что в качестве сторон конфликта указаны Россия и Абхазия, хотя конфликт по сути был между Грузией и Южной Осетией. Значит, нужно пояснить (что и Вы пытаетесь сделать), почему не говорить о России и Абхазии нельзя. Рекомендую Вас сдерживать эмоции и постараться не спускаться до прямых оскорблений и обвинений - будет неправильно, если из-за участника, не очень активно слушающего доводы других, другой в итоге будет забанен из-за спровоцированной ругани. Благодарю Вас за положительную оценку моей деятельности. Dinamik 07:50, 2 сентября 2008 (UTC)

По-моему этому участнику никакие доводы не интересны, он участвует в обсуждении из азарта, проталкивает откровенные ориссы и из принципа блокирует принятие консеснусного решения. В таком виде обсуждение может продолжаться годами. И,между прочим, хамить начал не я ему, а он мне (в другом обсуждении), совершенно на пустом месте. Миша 10:17, 2 сентября 2008 (UTC)

Но и объявить решение «2 против 1» консенсусным мы тоже никак не можем, да и его мнение учитывать обязаны - по крайней мере должно быть продемонстрировано желание идти на компромисс с ним. Что касается хамства - иногда администраторы не разбираются с причинами конфликта, а банят того, кто на глаза попадётся. Я как-то попросил защитить одну статью от анонимов из-за всплеска вандализма - просьбу проигнорировали. Однако, буквально через несколько суток я был заблокирован проходящим мимо администратором за то, что я откатывал массовые анонимные вандальные правки (формально - за нарушение правила трёх откатов). Ни на текст статьи, ни наличие моей заблаговременной просьбы никто особо не смотрел - формально откатил 3 раза за сутки - бан. Поэтому хотелось бы просто предостеречь Вас от ответов провокаторам - можно незаслуженно пострадать самому. Dinamik 10:35, 2 сентября 2008 (UTC)

Спасибо, учту (впрочем, я уже видел Вашу историю на Вашей странице обсуждения :)). Но, значит, выход один - требовать забанить этого пользователя, т.к. к консенсусу он явно не стремится. Миша 15:08, 2 сентября 2008 (UTC)

О названиях Сухуми/Цхинвали

Статья должна содержать в себе то название, которое в заголовке. Это часть итога по переименованию. #!George Shuklin 14:08, 4 сентября 2008 (UTC)

Статьи содержат в себе названия, заключённые в заголовках. Итог по переименованию никоим образом в существовавшем порядке вещей нарушен не был. В Википедия:К переименованию обсуждался порядок именования статей, а не принципы их наполнения. Считаю, что в случае наличия мнения относительно необходимости изменения наполнения статей, это необходимо представить непосредственно на странице обсуждения конкретных статей. Вы, в данном конкретном случае, изменяете устоявшийся порядок наполнения, который до Вас еще никем не оспаривался, т. к. устраивал конфликтующие стороны. Т. к. относительно Ваших правок есть возражения, считаю необходимым согласовать их на странице обсуждения. Dinamik 14:16, 4 сентября 2008 (UTC)

ОК, приводите аргументы. Я подводя итоги изучил аргументы сторон и принял решение. Если вы хотите его обжаловать - вам никто не мешает. Война правок поперёк итога - нарушение функционирования Википедии. #!George Shuklin 14:58, 4 сентября 2008 (UTC)

Извините: видимо, я нечётко пояснил свою позицию. Итог постановки к переименованию гласит, что статьи должны называться Сухуми и Цхинвали - они так и называются. Далее Вы начали править статьи, я откатил Ваши правки и попросил предварительно согласовать их, т. к. Википедия:к переименованию не даёт указания по поводу содержания статьи. Вы повторили правки и заблокировали статьи, воспользовавшись администраторским преимуществом. Я не уверен, что эти действия можно 100%-о трактовать как добросовестные. Считаю необходимым сообщить Вам о моём желании обратиться за разъяснениями к сообществу. Dinamik 15:32, 4 сентября 2008 (UTC)

Ну так уж и никем не оспаривался. Я считаю вот эту формулировку наиболее подходящей и соответствующей названию статьи (а ещё лучше взять из источника - Основное название, осетинское название), просто мне лениво ввязываться в войну правок, а аргументы, ИМХО, себя исчерпали. --Illythr (Толк?) 19:54, 4 сентября 2008 (UTC)

Предупреждение

Я хотел бы вас предупредить о том, что массовое вынесение на удаление шаблонов с достопримечательностями без предварительного обсуждение сообществом (а здесь предметом выступает огромная масса энциклопедического полезного материала), может быть расценено как нарушение ВП:НДА#Не испытывайте на прочность. Посему предлагаю вам оставиться в деле вынесения всего подряд на ВП:КУ и организовать опрос --skydrinker 17:23, 6 сентября 2008 (UTC)

Дело в том, что удаление шаблонов по отдельности проваливается во многом из-за того, что авторы конкретных шаблонов ссылаются на то, что «другие шаблоны существуют - значит, и этот имеет право на существование». Вынесение под удаление оптом - мера вынужденная. Надеюсь организовать сейчас обсуждение подобных шаблонов в целом. Dinamik 17:28, 6 сентября 2008 (UTC)

Это не мера, а полумера. Пустой труд. Сначала проведите опрос - если сообщество будет за - удалите их оптом--skydrinker 17:29, 6 сентября 2008 (UTC)

Иск в арбитраж

Уважаемый Dinamik! Сообщаю Вам, что вопрос о блокировании консеснусного решения по преамбуле известной нам обоим статьи вынесен на арбитражное рассмотрение. Если хотите, можете присоединиться к иску по адресу [[7]].

PS "присоединиться к иску" - выступить в роли второго истца, имеется в виду :) Миша 12:23, 8 сентября 2008 (UTC)

С пользователем Muscovite99 достигнуто согласие; насколько я понимаю, по правилам википедии, в связи с подавляющим большинством высказавшихся "за", консенсус можно считать достигнутым. Подведите итоги на странице обсуждения, пожалуйста. Миша 13:46, 10 сентября 2008 (UTC)

Для обоснования наличия консенсуса, на мой взгляд, можно воспользоваться этим пунктом правил. Миша 12:35, 11 сентября 2008 (UTC)

Извещение

Вы извещаетесь в том, я подал иск в Арбитраж. По моему мнению принимаемый вариант преамбулы нарушает НТЗ. Текст Иска см. здесь. VVapan4ik 20:32, 10 сентября 2008 (UTC)

Станция и остановочный пункт

Зелёная страна (платформа) начатое нужно доводить до логического конца. Если не станция, то и в тексте статьи нужно исправить всё что написано о станции. Железнодорожная станция и остановочный пункт вещи разные. Зимин Василий 08:40, 13 сентября 2008 (UTC)

Геташен

Там возникли некоторые споры, по тому, как должен выглядеть шаблон НП. Не могли бы вы привести к нейтральной версии. По сути, населенный пункт НКР контролируется Азербайджаном и переименован в Чайкенд. Grag 15:09, 16 сентября 2008 (UTC)

• Зря Вы в шаблоне вписали данные которые хотел Грэг. Село это принадлежит Азербайджану и только ему, и никогда НКР не принадлежал, мнение НКР не является призанной, говоря языком Википедии, юрисдикция НКР - это ОРИСС. "Нейтральный" вариант в данном случае получается что публикуется официальный признанный всем миром факт, и вариант который считают уместным только в НКР, а это ненаучно, и не энциклопедично. К согласованию этой статьи пришли в результате долгих споров и обсуждений, потому Грэг сам не вводит этот ОРИСС, потому как будет обвинен в нарушении консенсуса, а просит Вас, тем самым подставляя Вас.--Thalys 21:12, 24 сентября 2008 (UTC)

  С Чайкендом и НКР случай, конечно, на мой взгляд, несколько странноватый. По факту - Азербайджан, по мнению непризнанной НКР - НКР. Как это увязать с нейтральностью, чтобы было совсем хорошо, и как так вообще могло получиться - не очень понятно. Если есть консенсус за отсутствие данных по НКР в шаблоне, то его, безусловно, следует соблюдать. Только в таком случае в пункте «отображаемый район» нужно убрать лишний слэш, непонятно (в случае отсутствия данных по НКР) к чему относящийся. Dinamik 09:42, 25 сентября 2008 (UTC)

• Мнение "юрисдикции НКР" описана в самой статье, а в шаблоне все таки должна быть именна та инофрмация которая призанна и приянта во всем мире.--Thalys 19:15, 25 сентября 2008 (UTC)

Города Абхазии и Ю.Осетии

В примечаниях в шаблонах городов этих республик есть, по-моему, некоторая неточность: там написано - «Данный населённый пункт расположен в Абхазии (Ю.Осетии). Согласно конституции Грузии, Абхазия (Ю.Осетия) входит в состав Грузии как автономная республика. Фактически, Абхазия (Ю.Осетия) является непризнанным государством, территория которого Грузией не контролируется.» Вам не кажется, что последняя фраза на сегодняшний день не правильно отражает действительность, и её надо писать так : «Фактически, территория Абхазии (Ю.Осетии) Грузией не контролируется.»? То есть убрать слово «непризнанным» как не соответствующее реальности.-- Игорь С. 20:38, 16 сентября 2008 (UTC)

Спасибо за замечание! Убирать, наверное, из соображений НТЗ нельзя, а вот заменить на «частично признанные» надо. Dinamik 20:45, 16 сентября 2008 (UTC)

Ну почему же нельзя, там же написано, что согласно конституции Грузии входит в состав и т.д., а признание-непризнание есть в статье и к шаблону не имеет отношения :)-- Игорь С. 20:51, 16 сентября 2008 (UTC)

Правьте смело:). Если Ваши правки никто не откатит, значит, сообщество с Вами солидарно:). Dinamik 21:09, 16 сентября 2008 (UTC)

Да я бы с удовольствием:), но опыта правок шаблонов у меня нет :(, в отличие от вас.-- Игорь С. 21:13, 16 сентября 2008 (UTC)

Так я Вас научу и опыт появится:). 1) Находим в тексте шаблон, который хотим изменить - в нашем случае это выглядит как {{НП в Абхазии}} и {{НП в Южной Осетии}}. То, что между фигурными скобками - название шаблона. 2) Вводим в строке названия статьи Шаблон: и название шаблона, то есть Шаблон:НП в Абхазии и Шаблон:НП в Южной Осетии. 3) Видим то, что будет отображаться при вставке шаблона в текст. Эти шаблоны статичные (не зависят от динамического содержимого) - поэтому правятся так же, как и обычные статьи. 4) Правим смело, получаем результат:). 5) Если нужно дать ссылку на шаблон, то нужно набрать {{tl|Название шаблона}} - это будет выглядеть так: {{НП в Абхазии}}, {{НП в Южной Осетии}}. 6) О механизме шаблонов можно прочитать тут.

Меня лучше называть на «ты», чтобы я не смущался:) Dinamik 21:26, 16 сентября 2008 (UTC)

Большое спасибо! Вроде получилось! :)

И меня тоже можно на «ты»-- Игорь С. 21:35, 16 сентября 2008 (UTC)

А вот меня на «ты» Dinamik отказывается, это, эээ, величать... :-( Кстати, практика показывает, что если Ваши правки никто не откатит - их просто не заметили, или всем лень... --Illythr (Толк?) 15:26, 17 сентября 2008 (UTC)

Прошу меня простить, забываюсь иногда:). А насчёт правок я не очень понял - все правки, что ли, должны откатываться?:D Dinamik 15:29, 17 сентября 2008 (UTC)

Неа, это значит, что "молчаливому большинству" по большому счёту пофиг... Но иногда бывают моментики - про операцию Йашь-Кишинэу на англовики я уже упоминал, вроде. --Illythr (Толк?) 15:42, 17 сентября 2008 (UTC)

Шаблоны линий метро

Как автору изменений, просьба заглянуть сюда Обсуждение проекта:Метро#Шаблоны линий.--Batareikin 12:25, 17 сентября 2008 (UTC)

Абхазская история и авторское право

Поскольку на сайте http://www.abkhaziagov.org не ни слова о том что тексты авторскими права, я считаю эти тексты не являются объектом авторского права. Если это принципиально - я обращусь к редакции сайта за разрешением.--Sooko 11:46, 22 сентября 2008 (UTC)

Википедия придерживается следующей позиции: всё, что явно не является не защищённым авторским правом объектом (когда об этом явно написано), по умолчанию считается защищённым и не допускается к прямому копированию. Только не подумайте, пожалуйста, что я против переноса информации откуда бы то ни было в Википедии, я просто боюсь, что Вы перенесёте, а в один прекрасный момент это быстро удалят как нарушение авторских прав. Было бы замечательно, если бы где-нибудь на страничке сайта, откуда берётся информация, было написано, что текст и изображения доступны по лицензии GFDL. В ином случае будет трудно доказывать, что информация на сайте свободна. Dinamik 12:43, 22 сентября 2008 (UTC)

Вот цитата с этого сайта:

6. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ

Материалы Официального сайта Президента Абхазии, размещенные в разделах:

* Президент * Первые лица * Инвестиции * Демократические ценности

могут быть воспроизведены в любых средствах массовой информации, на серверах сети Интернет или на любых иных носителях без каких-либо ограничений по объему и срокам публикации. Это разрешение в равной степени распространяется на газеты, журналы, радиостанции, телеканалы, сайты и страницы сети Интернет. Обязательным условием перепечатки и ретрансляции является ссылка на первоисточник. Никакого предварительного согласия на перепечатку со стороны Администрации Президента Республики Абхазия не требуется.

При использовании информации в сети Интернет обязательным является размещение активной ссылки на Официальный сайт Президента Абхазии www.abkhaziagov.org.

По вопросам, связанным с размещением информации из разделов не входящих в вышеприведенный список, следует обращаться в редакцию Официального сайта.

Так что мне кажется что материалы оттуда можно использовать в википедии. В частности фото с этого сайта были сочтены подходящими для wikicommons: [8]. Alaexis 12:31, 29 сентября 2008 (UTC)

Это хорошо:). Главное - не забывать ставить гиперссылку. Dinamik 09:01, 8 октября 2008 (UTC)

АГЖД

Привествую! Я знаю что Вы хотели как лучше, но введя изменения в шаблоне, Вы такую путаницу устроили. Ну посудите сами, организация называется АГЖД, а Вы вписли АЖД, АГЖД он назывался в период СССР, а просто сами железные дороги Азербайджана называются железные дороги Азербайджана, но не АЖД. В 1967 году АЖд стала самостоятельным подразеделением МПС СССР выйдя из состава Закавказской жд, но это АЖД, АГЖД же ведь существует с 1991 г, а железные дороги Азербайджана 1880г. АГЖд на сегодняшний день првопреемник всех железнодорожных струткур в нахоядщихся в Азербайджане с моменте появления железных дорог. Он и исторический правопреемник итд итп.--Thalys 19:20, 25 сентября 2008 (UTC)

Здравствуйте! Это надобно обсудить:). Dinamik 22:08, 25 сентября 2008 (UTC)

Шаблон

Не знаю, но мне кажется, красивее было бы, если для каждой линии метро был родной цвет. — Medved' 12:21, 29 сентября 2008 (UTC)

Я тоже так считаю, но пока мы можем оперировать только красным и синим. Если будем пытаться двумя цветами «раскрасить», то потеряем унифицированность шаблонов при переводе в другие проекты (красный - «тяжёлая» железная дорога, синий - «лёгкая»), да и выглядеть это будет как-то не так. Пока отображение цвета линии у меня удалось всунуть только в шапку каждого шаблона. Но в перспективе, конечно, нужно думать об индивидуальной раскраске каждой линии. Интересно, нельзя ли как-нибудь автоматизировать процесс перекрашивания svg-шек? Попробуй, пожалуйста, почитать оригинальную документацию (de-wiki, en-wiki) - может, тебе в голову какая-нибудь более умная (чем моя) мысль придёт (чтобы не создавать вручную кучу цветных svg). Dinamik 13:01, 29 сентября 2008 (UTC)

Хорошо, посмотрю. Я вот, например, создал шаблон:Оредеж-Дно, его тоже переводить в новый стандарт? (а то я по старому сделал) — Medved' 13:35, 29 сентября 2008 (UTC)

Ну тут уж в зависимости от того, будет ли у тебя желание. Я ж понимаю, что созданный тобой шаблон не минуту и не две создавался - это труд. Да и кто я такой, чтобы требовать переделки того или иного шаблона. Вот ударила мне в голову блажь переделать некоторые железнодорожные шаблоны по Санкт-Петербургу и в метро - изменил. Лично я, конечно, хотел бы видеть все шаблоны в «обновлённом» формате, но один я всё равно не справлюсь. Сделал Петербургский метрополитен, линии с Балтийского вокзала, {{Абхазская железная дорога}} и {{Ярославль-Иваново-ЖД}}. Может, если народу понравится - сам будет другие переделывать. А вообще ну уж очень хороший инструмент - чего только с ним в других виках не вытворяют... Вот только цвет иконок не изменить:(. Либо heavy ж/д, либо light ж/д. Зато как просто из вики в вику перегонять можно, если и там, и там перевод инструмента есть. Dinamik 20:35, 29 сентября 2008 (UTC)

Пожалуй, всё таки свои переделаю. Также можно переделать шаблон по ветке Питер-Павловск и создать шаблон Павловск-Оредеж. В перспективе будут шаблоны Дно-Новосокольники, Новосокольники-Невель и Невель-Витебск. А также некоторые другие. — Medved' 10:24, 4 октября 2008 (UTC)

Я думаю, тебе будет интересно ознакомиться с {{СПб-Калище-ЖД}}, {{СПб-Гатчина Балт.-ЖД}} и {{СПб-Гатчина Варш.-Луга-ЖД}}. Dinamik 08:20, 8 октября 2008 (UTC)

Гудаута

Привет! Загляни пожалуйста на страницу обсуждения, я там пару вопросов оставил. Alaexis 12:33, 29 сентября 2008 (UTC)

По поводу "войны в Южной Осетии"

Давно Вас не видно в обсуждении. А между тем, неплохо бы очередной раз указать администратору Вульфсону, что править без предупреждения консенсусную преамбулу нехорошо - сегодня он это сделал уже не первый раз Миша 04:20, 30 сентября 2008 (UTC)

Да - и товарищей позовите, что ли. wulfson 09:51, 30 сентября 2008 (UTC)

Не думаю, что я должен звать "товарищей" для того, чтобы Вы создавали новый консенсус. Если Вы действительно заинтересованы в этом, позаботьтесь об этом, пожалуйста, сами. Меня существующий вариант преамбулы устраивает на 90% и я под ним подписался. --Миша 10:07, 30 сентября 2008 (UTC)

Так я не с Вами и разговариваю. И преамбула меня тоже устраивает на 70% - а если по словам считать, так и на 90%. Мне просто хочется некоторые из них местами переставить :) wulfson 10:16, 30 сентября 2008 (UTC)

По Вашему форматированию комментариев я воспринял это как обращение ко мне. Касательно "переставления слов" моя позиция совпадает с той, которую высказал Dinamik в обсуждении статьи. Я бы тоже убрал "грузино-южноосетинский конфликт" из текста преамбулы, однако не считаю возможным это делать. Повод в изменению первых слов преамбулы формально может возникнуть только после переименования статьи или после достижения нового консенсуса. Миша 11:29, 30 сентября 2008 (UTC)

Что-то у вас "Иван кивает на Петра, а Пётр кивает на Ивана". Вы, Dinamik, я, SashaT, Esp - это уже сколько? wulfson 12:53, 30 сентября 2008 (UTC)

Dinamik не поддержал это предложение, предложив взамен изменить "грузино-южноосетинский конфликт" на "грузино-южноосетинский конфликт (2008)". Мнения остальных участников в соответствующем обсуждении я не наблюдаю. Миша 12:55, 30 сентября 2008 (UTC)

оффтоп: дорогой Dinamik, проконтролируйте, пожалуйста, чтобы некоторые упыри не портили текст статьи на нелепых и абсурдных основаниях и без всяких оснований. У меня уже остатков терпения не хватает. 78.107.164.140 18:42, 20 октября 2008 (UTC)Миша

Регистрация на Вики-конференции

Уважаемый участник! Благодарим за интерес к Вики-конференции 2008. Обратите внимание, что для решения ряда организационных вопросов (в частности, для обеспечения беспрепятственного доступа участников в здание, где будет проходить конференция), всем участникам необходимо зарегистрироваться, заполнив приведённую форму. Крайний срок регистрации — 5 октября 2008. В случае возникновения проблем с указанной формой просьба обращаться к Илье Щурову. Также просим Вас оставить свою подпись на этой странице, если Вы согласны внести необязательный оргвзнос, так как нам важно заранее представлять, на какую общую сумму рассчитывать. — KalanBot от имени оргкомитета, 06:32, 2 октября 2008 (UTC)

Проект:Территории с нечётким правовым статусом

Спасибоза предложение, коллега, но мне кажется, что обвинения в научной фальсификации, это не правовое понятие, и регулируется не нормами законадательства, а здравым смыслом. И второе. Сначала хочется обсудить этот вопрос в узком кругу, чтобы выходить к общественности не с сырым предложением. Если попаду на конференцию, обсудим полнее. Divot 05:25, 3 октября 2008 (UTC)

Однако, согласитесь, что обвинения в научной фальсификации в вопросах о спорных территориях случаются в целом чаще, чем в среднем по Википедии - для них это особенно актуально. Да и проект - это еще не совсем общественно, это как раз круг лиц, коллегиально выясняющих щекотливые моменты. Но в каждом конкретном случае, конечно, надо смотреть по ситуации, где и что целесообразнее обсуждать. Не знаю, буду ли сам на конференции:/. Dinamik 12:35, 3 октября 2008 (UTC)

Приглашаю поучаствовать в обсуждении

Интересует Ваше мнение по проекту нового правила Миша 13:05, 5 октября 2008 (UTC)

Просьба

Проставить на все картинки категорию Категория:Изображения:Карабахские деньги, по аналогии с Категория:Изображения:Приднестровские деньги. Спасибо. --Виктор Ч. 21:00, 10 октября 2008 (UTC)

Проставлена. Dinamik 21:16, 10 октября 2008 (UTC)

Отлично. --Виктор Ч. 21:18, 10 октября 2008 (UTC)

Вики-конференция 2008: гостиницы

При регистрации на Вики-конференции 2008 Вы указывали, что Вам нужна (или может понадобиться) помощь с бронированием гостиницы. Я занимаюсь организацией проживания иногородних участников Вики-конференции, и хотел бы уточнить несколько вопросов:

1. Требуется ли моя помощь, или Вы решили (или решите) проблему с жильем самостоятельно?

2. Если да, то я прошу обратить внимание на мое сообщение здесь и высказать свои пожелания по поводу вариантов. Я надеюсь в ближайшие дни забронировать несколько двухместных номеров в "Золотом Колосе", и мне нужно знать их количество. Если Вы хотите, чтобы я забронировал для Вас номер, сообщите, пожалуйста, Ваши Фамилию, Имя и Отчество, а также дату и время заезда и дату и время отъезда.

Чем раньше Вы сообщите о своих предпочтениях, тем с большей вероятности я смогу их учесть :)

P.S. Я написал аналогичное сообщение письмом 6 октября, но ответа пока не получил.

Ilya Voyager 07:31, 13 октября 2008 (UTC)

Благодарю за готовность оказать помощь! К сожалению, по причинам, зависящим не только от меня, я пока не могу точно сказать, смогу ли я прибыть на конференцию или нет (хотя пока, как бы мне не хотелось противоположного, всё идёт к тому, что приехать не получится). Поэтому, видимо, если и придётся решать вопрос с размещением, то в самый последний момент (по факту прибытия в Москву), а, соответственно, бронировать на меня пока ничего нельзя. Одну ночь где-нибудь да скоротаю в любом случае.

P.S. Я, честно говоря, подумал, что предыдущее сообщение было написано роботом и что его можно просто принять к сведению, не обязательно отвечая:) Dinamik 06:59, 14 октября 2008 (UTC)

[[Категория:Germany railway line templates]]

Ваше детище? Исправляйте красный цвет. infovarius 18:31, 13 октября 2008 (UTC)

Википедия:Маршрутные шаблоны пойдёт? Dinamik 19:01, 13 октября 2008 (UTC)

Отлично, спасибо. infovarius 19:22, 13 октября 2008 (UTC)

Проект "Территории с нечетким правовым статусом"

Как стать участником проекта?Ответьте,пожалуйста,на моей странице обсуждения. Арманито 12:25, 15 октября 2008 (UTC)

Перенесено на страницу Обсуждение проекта:Территории_с_нечётким_правовым_статусом#.7B.7B.D0.9D.D0.9F_.D0.B2_.D0.9D.D0.9A.D0.A0.7D.7D.

Про аккуратность

Пожалуйста, обратите внимание, что Википедия:Форум/Вниманию участников предназначен для обсуждения конфликтов между участниками, а не для «объявлений» (используйте Википедия:Форум/Общий), что массовый спам страниц обсуждений участников обычно не приветствуется, а создание новой темы с описанием правки от предыдущей темы — это просто неуважение к остальным участникам (сверху есть специальный таб «+» для добавления новой темы). —AlexSm 13:04, 15 октября 2008 (UTC)

Благодарю Вас за замечание. Извините, что разметил не туда: это не по злому умыслу, а не по незнанию. О страницах обсужденй участников: я приглашал не всех подряд, а только тех участников, которые «отметились» в соответствующих статьях и/или обсуждениях или состоят в сопутствующих тематических проектах. Что касается описаний правок: я не думал, что при создании новой темы это так важно: сплошь и рядом делают так, как как получилось у меня. Dinamik 13:16, 15 октября 2008 (UTC)

Немного критики по изложению материала

Почитал некоторые Ваши тексты-предложения в рамках нового проекта. По моим ощущениям, названия стран и городов, придуманные Вами для пояснения концепций (фактически, переменные типа x и y), в длинном тексте мешают его восприятию. Имхо, вместо выдуманных названий было бы удачней использовать существующие и общеизвестные. И ещё: "технарский" подход к гуманитарным проблемам конечно имеет право на существование, но только если не противоречит их базису; например, Цхинвал(и) с точки зрения формальной логики - применимое название, однако противоречит нормам русского языка. С уважением, 89.178.152.68 13:39, 15 октября 2008 (UTC)Миша

Я просто опасаюсь, что если рассматривать вопрос на каком-то конкретном примере, то некоторые участники могут начать руководствоваться личными соображениями или аргументами, которые могут оказаться неприменимыми к другим объектам. А заключение части слова в скобки, между прочим, весьма широко встречается и, в частности, в географических атласах. Так что, наверное, это всё-таки не самое грубое нарушение языковых норм. Dinamik 13:47, 15 октября 2008 (UTC)

Заявку на патрулирущего

Заявку на патрулирущего создали что дальше? Tolkachev I. 15:23, 15 октября 2008 (UTC)

Отвечаете на вопросы, даёте свои пояснения к комментариям, ждёте решения по заявке. Dinamik 15:26, 15 октября 2008 (UTC)

Спасибо за помощь!

Я зарегестрировался на портале "ТсНПС"!Спасибо за советы! Арманито 16:41, 15 октября 2008 (UTC)

нужна помощь

Динамик здарвствуйте! Нужна маленькая помощь, посмотрите страницы Транспорт Азербайджана, история ежелзных дорог Азербайджана, и Узкоколейные железные дороги Азербайджана, я там разместил пару фото и карту, но ни одна из них почему то не отображается, Вы могли бы разобраться в чем дело. Спасибо!--Thalys 17:38, 15 октября 2008 (UTC)

Здравствуйте! Какие-то из тех статей я уже просматривал и обращал внимание на то, что некоторые картинки в статье не отображаются. Это очень похоже на описанное здесь. Если я правильно понял, проблема должна разрешиться сама собой через некоторое время. Как говорят в новостях, мы будем следить за развитием ситуации:). P.S. Я видел, Вы вынесли историю железных дорог Азербайджана до 1990-х годов в другие статьи (из статьи про АГЖД) - может, есть смысл вынести и прочую историю и попробовать организовать две статьи: про собственно железные дороги Азербайджана и про АГЖД? С развитием статей, возможно, так всё равно придётся делать (см. английские аналоги - у них есть статьи про компании-эксплуатанты и по каждой стране есть статья "железнодорожный транспорт в такой-то стране"). Dinamik 20:01, 15 октября 2008 (UTC)

• Да я их разделил, но по другому, не до 91 года, а всецелом, на одной только история железных дорог, на другой только сама АГЖД, его инфраструктура, стурктура итд итп.--Thalys 20:08, 15 октября 2008 (UTC)

Государства

Здраствуйте. Можете вы загрузить новые карты-локаторы Ирака, Грузии и Азербайджана, карта локатор в статье Тегеран самый лучший пример, хотелось бы наподобии такой же локатор по отношению к этим странам. И ещё: есть карты-локаторы Абхазии, Южной Осетии и Нагорного-Карабаха без пояса безопасности. В отношении сомалийских государств (на сегодня в Сомали 10 самопровозглашённх государств) - они тоже будут относится к территориям с нечётким правовым статусом. 91.76.64.101 15:50, 18 октября 2008 (UTC)

Здравствуйте! С лицензиями у этих карт всё нормально? Кто автор? Их географическая привязка известна? Вы зарегистрированы в Википедии? Как с Вами можно связаться (если с лицензиями всё нормально, то можно будет прислать изображения мне, чтобы я их загрузил - мне надо сообщить Вам свой e-mail)? Dinamik 16:02, 18 октября 2008 (UTC)

Прошу прощения, но я наверно не так выразился. Я спросил, есть ли такие карты-локаторы, как наподобие Ирана. Но судя по вашему ответу, таих нет к сожалению. 91.76.64.101 18:50, 18 октября 2008 (UTC)

А может перекачать на викисклад эту карту и использовать её в качестве локатора. — Эта реплика добавлена с IP 85.141.147.75 (о) 19:09, 21 октября 2008 (UTC)

Сделано. Если будете замечать аналогичные случаи (явно более качественные основы для позиционных карт в иноязычных проектах) - сообщайте, пожалуйста. Dinamik 20:02, 21 октября 2008 (UTC)

Вот карта Ирака, постараюсь ещё поискать хорошие карты.Талех

Так ведь эта карта и так у нас уже используется (см., например, Багдад). Dinamik 15:05, 22 октября 2008 (UTC)

Ой, прошу прощение. Когда я последний раз смотрел Багдад была другая (буду теперь повнимательнее).Талех

Вот карта Армении. Талех

Спасибо за информацию! Сделано. Dinamik 18:51, 23 октября 2008 (UTC)

Переименование страниц

Ув. Dinamik! Так и так страницы переименовывать нельзя — теряется история правок. Для патрулирующего Ваши действия являются не очень подобающими. <flrn> 16:25, 18 октября 2008 (UTC)

Извините, поспешил. Но если уж на то пошло, то переименовывание населённых пунктов на территории конфликтной зоны на ненейтральное название (т. к. очевидно используется только одной из конфликтующих сторон и абсолютно не совпадает с доконфликтным названием) без обсуждения - тоже действие не самое хорошее:). В общем - оба хороши:). Dinamik 19:44, 19 октября 2008 (UTC)

Низами

Ув. Dinamik, прошу Вас помочь нам оценить вес аргументов по одному спорному вопросу. У нас возник спор по тому, что считается принятым в мире мнением по Низами. Вот, собранные мною АИ по этому вопросу - Низами Гянджеви/Temp. Спорная формулировка: "За пределами СССР в большинстве академических трудов и авторитетных энциклопедий Низами считается персидским поэтом". Я полагаю, что такое утверждение правильно, поскольку персидским поэтом его называют (там приведены все ссылки с цитатами) три авторитетнейшие национальные энциклопедии: Британника, Лярус и Брокгауз-Суше, а также авторитетная энциклопедия Ираника. Приведены также ссылки на множество других энциклопедий и АИ.

Аргументация опонентов: поскольку есть АИ, считающие Низами азербайджанским поэтом (ссылки и комментарии по их качеству тут, следовательно мы не можем сделать вывод о том, какое мнение в мире является доминирующим.

Не могли бы Вы дать на странице обсуждения оценку аргументам обеих сторон и высказать свое мнение о том, можно ли на основании приведенных источников сделать вывод о доминирующем распростренении в мире точки зрения, что Низами - персидский поэт, или нельзя?

Заранее спасибо. Divot 17:47, 19 октября 2008 (UTC)

приехали...

....Не люблю комментариев не по существу, но всё-таки позволю себе (заранее прошу прощения) сказать пару слов. Не могу не отметить дружную работу коллектива Проекта Азербайджан. Что в статьях, что в обсуждениях участники практически всегда идут рука об руку, помогая где дополнительными 3мя откатами, где голосами, где еще чем. Если бы вся Википедия была такой сплочённой, может, и энциклопедия была бы лучше (она и сейчас неплоха, не нет пределов совершенству). Иронию попрошу не искать - я ни в коем случае не хотел никого задеть...... Dinamik 22:39, 21 октября 2008 (UTC)

К сожалению меня (как создателя проекта) вы задеть смогли, видимо вы собираетесь встать в один ряд с Грагом, который уже откопал «Приорат Сиона» в составе меня, Фарико и Телеса, и вот вот готов выпустить сенсацию в свет.

Теперь к делу. Хочу вам указать на тот факт, что в проект ВП:АЗ входит 18 участников, с некоторыми из которых, я уверен, вы никогда не пересекались, однако все они вошли в ваше ёмкое определение "коллектив Проекта Азербайджан". Хотелось бы получить от вас фактическое подтверждение следующих слов: "...Что в статьях, что в обсуждениях участники практически всегда идут рука об руку, помогая где дополнительными 3мя откатами, где голосами, где еще чем..." Лучше всего будет, создать таблицу, в которую будут включены 18 участников проекта, и напротив каждого ника написать обоснование. Вы можете сделать это сейчас, можно и потом но уже в другом месте....--фрашкард 15:55, 23 октября 2008 (UTC)

Ну право слово, я даже и не знаю, что ответить. Отмечаешь дружный коллектив, сплочённость, замечаешь, что если бы все участники действовали так же слаженно, то Википедия была бы лучше - обижаются. Вопрос о «...Что в статьях, что в обсуждениях участники практически всегда идут рука об руку, помогая где дополнительными 3мя откатами, где голосами, где еще чем...» несколько удивляет - будто Вы сами не знаете случаев синхронных откатов, голосований и помощи друг-другу при написании статей. За разрешение немедленно высказаться спасибо, но я думаю, для Википедии будет лучше, если мы будем писать статьи, а не заполнять предлагаемую Вами таблицу. Если будут запросы к администраторам или на проверку, тогда, может, и будет смысл что-то заполнять. А насчёт другого места, честно говоря, я просто не понял. Подчеркну еще раз: я и в том сообщении заранее извинился на тот случай, если меня кто неправильно поймёт, и попросил не искать иронию в моих словах (а то мало ли какие трактовки могут быть), и сейчас готов это подтвердить. Dinamik 19:30, 23 октября 2008 (UTC)

Я не знаю случаев синхронных откатов, где бы 18 участников проекта (уже 19) устраивали шабаш. То что мой список наблюдения частично пересекается со списками наблюдения других участников проекта ещё не о чём не говорит, между прочим у участников проекта Армения аналогичная ситуация, так что можете и их в обсуждении "похвалить". По поводу "голосований", и "помощи друг-другу при написании статей", то для этих нужд существуют следующии страницы: Портал:Азербайджан/извещения и Проект:Азербайджан/статьи на удаление. Я так же как и вы считаю, что "будет лучше, если мы будем писать статьи", а не обвинять целые проекты в ВП:ВОЙ, при этом мило улыбаться и заранее просить прощение. --фрашкард 11:57, 24 октября 2008 (UTC)

Пояс безопасности

Чтобы улучшить статью - предлагаю вам пошарить в сети и найти подробные описания современной ситуации в оккупированных районах. Павел Шехтман 19:36, 23 октября 2008 (UTC)

В сети-то много чего есть, только вот откопать в массе имеющейся информации и не армянские, и не азербайджанские источники, да еще и описывающие то, что нужно - задача:). Если я правильно понимаю, в последние годы Армения несколько раз уже почти согласилась освободить пояс безопасности за вычетом Лачинского коридора в обмен на референдум о статусе Нагорного Карабаха, только это почти что-то всё никак не воплощается в жизнь. Считаю, что в этом плане над статьей пока как раз и надо работать: перспективы пояса безопасности, результаты переговоров, заявления и т. д. В любом случае, скорее всего судьба 7 районов будет решаться именно пакетно, а не по отдельности или вместе с территорией бывшей НКАО. Dinamik 19:45, 23 октября 2008 (UTC)

А чем вам источники сторон плохи? Их только оформлять надо соответствующим образом: "согласно утверждениям армянской стороны... согласно утверждениям азербайджанской стороны..." Павел Шехтман 08:03, 24 октября 2008 (UTC)

Про статью о поясе безопасности НКР. Там указано, что НКР не претендует на этот пояс, кроме Лачинского коридора. А откуда эти данные? А скажем, вы знаете, что в Лачинском и Кельбаджарском районе нет ни одной мечети, но церквей там огромное количество, несмотря на то, что до так называемой оккупации эти церкви разрушали и из них строили дома для заселявшихся туда азербайджанцев. А знаете ли вы, что в Кельбаджарском районе находятся Дадиванк, и истоки многих рек текущих в Карабахе и Армении? Неужели вы думаете, что НКР собирается отдавать эти 2 района? 93.80.151.86 16:22, 26 октября 2008 (UTC)

Территории пояса безопасности находятся за пределами границ НКР, зафиксированных в декларации независимости НКР и Армения (от лица НКР) упорно по поводу этих территорий торгуется (конкретной ссылки под рукой нет, но об этом в принципе пишут). Там вариантов масса: то все 7 районов отдать, то только 5, то сначала 5, а потом, может, и еще 2. Но т. к. договорённости нет, то конкретно пока ничего говорить нельзя. Возможно, стоит переформулировать фразу о претензиях в духе "находятся за пределами территорий, на которые НКР изначально претендовала в рамках своей декларации независимости". Dinamik 22:44, 26 октября 2008 (UTC)

Читаю дальше эту статью и нахожу еще неточные данные, например:

На севере же НКР была защищена Муровдагским хребтом; армяне не пытались форсировать его и овладеть Шаумяновским районом,

Ну это совершенно не так, во первых до наступления азербайджанцев зимой 1993-1994 годов армянское село Гюлистан Шаумяновского района (Оно находится рядом с границей НКАО) было под контролем НКР после успехов 1993 года, но потом азербайджанцы вернули достаточно много территорий (Физулинский район был подконтролем НКР и шло наспление далее по Араксу, а итоге от него гдето 1/4). В Шаумяновском районе вплоть до завершения войны действовали армянские партизаны подготавливавшие наступление войск. (За селом Гюлистан Мравский хребет не такой высокий и вполне можно было наступать). И наконец вовремя Тертерской операции, в последнии дни войны велось наступление на восток Мардакертского района и на Шаумяновский, но оно оказалось не очень упешным, и были освобождены лишь несколько сел. Сейчас Гюлистан находится рядом с линией соприкосновения на азербайджанской стороне. 78.106.160.248 22:37, 26 октября 2008 (UTC)

Про Муродавгский хребет не я писал, поэтому комментариев дать не могу. В любом случае - правьте смело: это ж не моя личная статья, это статья в Википедии. Dinamik 22:44, 26 октября 2008 (UTC)

По поводу этой же статьи. Вот доклад международной группы по предотвращению кризисов [9]. Там есть более подробная информация о текущих переговорах (пункт Главные камни преткновения). Там есть также указание на точные площади НКР подконтрольные Азербайджану.

Власти Нагорного Карабаха рассматривают Мардакертский и Мартунинский районы (327 кв. км.), входившие в автономную область, так же как и довоенный Шаумяновский район и Геташенский подрайон (701 кв. км.) Азербайджана, как "оккупированные" Азербайджаном.

Там еще масса полезной информации. На том же сайте можно найти и другие документы. [10]93.80.153.232 13:01, 28 октября 2008 (UTC)

Я думаю всё, где упомянуты т.н. подрайоны может вызывать лишь улыбку=)--фрашкард 06:18, 4 ноября 2008 (UTC)

Вы спрашивали источники о том, что Шаумяновский район контролировался НКР, я привел нейтральный источник. 93.80.13.127 00:08, 4 ноября 2008 (UTC)

О объединении статей о районах

Во-первых никакие 2 района НКР и Азербайджана не совпадают территориально. Во-вторых, даже если пренебречь территориальными различиями, по мнению сторон в них посто разные списки населенных пунктов. (Как раз хотел вставит в статьи списки сел). Скажем Арцахский Тигранакерт, с точки зрения НКР в Аскеранском районе, с точки зрения Азербайджана в Агдамском. А это уже сильно повлияет на раздел история районов. 93.80.151.86 14:13, 26 октября 2008 (UTC) В статье про Арцахский Тигранакерт правда почему-то написано, что он в Мартакертском, но Тигранакерт большой и если не ошибаюсь большей частью в Аскеранском. 93.80.151.86 14:16, 26 октября 2008 (UTC)

Благодарность

Спасибо за конструктивные шаги в статье Армяне :). EvgenyGenkin 14:50, 29 октября 2008 (UTC)

Не могли бы вы так же посмотреть статью Армянская диаспора, там у нас аналогичная проблема. 93.80.254.6 16:50, 30 октября 2008 (UTC)

НТЗ

Позвольте поинтересоваться каким из "нейтральных принципов" вы руководствовались здесь? Почему Азербайджан идёт вслед за т.н. НКР? Я ещё могу понять логику с оккупированными районами - кто контролирует тот первый и идёт, но тут то что? Может т.н. НКР более легитимна чем Азербайджан, может там по официальной статистике армян больше проживает, или по армянскому алфавиту т.н. НКР должно впереди идти...?--фрашкард 17:49, 30 октября 2008 (UTC)

• Большинство армян, живущих на территории Азербайджана (по административно-территориальному делению Азербайджана), заселяют территорию Нагорного Карабаха/Нагорно-Карабахской республики (первое - географическое понятие, второе - политическое, но оба случая верны). Фразы "армяне живут в Нагорном Карабахе" и "армяне живут в Нагорно-Карабахской республике" более информативны, т. к. очерчивают более узкие рамки, дают больше конкретики.
• Практически все территории Азербайджана (по административно-территориальному делению Азербайджана), где проживает значительное количество армян, контролируются Нагорно-Карабахской республикой. То есть при перечислении НКР/Азербайджан сначала получается страна де-факто.
• Сравнение официальных статистик не очень уместно, т. к. они выдают примерно одно и то же, хотя по логике выдавать должны полностью одинаковые цифры (с погрешностью в число армян, живущих в Баку и подобным им). То есть кто-то обсчитался, а цифры вообще одни. Если через год НКР насчитает 500 000 армян в НК, а Азербайджан - 100 000, а через два НКР - 100 000, а Азербайджан - 500 000, то менять туда/сюда, что ли? Я не уверен, что в данном случае это оправданно, т. к. цифры должны по сути совпадать (поэтому фактора "где больше" быть, наверное, не должно). Dinamik 18:08, 30 октября 2008 (UTC)

• Какой то набор согласованных предложений=), видимо придётся поставить вопрос перед одним из Администраторов. Что касается статьи Армянская диавпора, то для начала изучите этот диф, а потом уже начинаете править в режиме консенсуса.--фрашкард 18:24, 30 октября 2008 (UTC)

Наргизтепе

Обнаружился ещё один населённый пункт в Карабахе. Что с ним делать? На англовики о нём нет, координат нет, посёлок это или что? 91.76.64.173 20:10, 30 октября 2008 (UTC)

Этот населённый пункт располагается в пределах заявленных НКР границ, но за пределами фактически контролируемых НКР территорий. Решение по данным населённым пунктам пока не выработано. Dinamik 20:51, 30 октября 2008 (UTC)

Спасибо за помощь

Спасибо за создание статей таких как Карабахский драм, Армия Обороны Нагорного Карабаха. Не могли бы вы для координации работ вписывать их сюда. 93.80.114.248 19:32, 1 ноября 2008 (UTC)

Да, это не проблема. Я просто не знал:). Я думал, что Портал:Армения сосредоточен в границах Армении, но раз это не так, то можно и вписывать. Dinamik 19:48, 1 ноября 2008 (UTC)

Кстати по поводу регистрации, я уже зарегестрирован, но из-за постоянного патрулирувания и откатываяния некоторыми участниками моего вклада перешел на "нелегальное" положение. 93.80.114.248 20:26, 1 ноября 2008 (UTC)

Карабах и СНГ-2

Эээм, у нас тут всюду написано, что Карабах - член СНГ-2 и все они друг друга признают. Но вот... забрёл я сегодня на их официальный сайт и НКР там не нашёл. А есть вообще источники от том, что НКР признаёт ПМР, Абхазию и ЮО? А то как-то нехорошо выйдет, если таки нет... --Illythr (Толк?) 19:48, 1 ноября 2008 (UTC)

Всё дело в том, что сообщество «За демократию и права народов» и СНГ-2 - разные вещи. Я вообще где-то проставлял источники о взаимном признании Абхазии, ПМР, НКР и Южной Осетии в рамках СНГ-2, но, видимо, в таких статьях, которые часто правят. Потом через месяц заходишь, статья перекроена вся, а ссылки на СНГ-2 уплыли и вместо них ссылки на ЗДиПН вместо СНГ-2:). Dinamik 19:52, 1 ноября 2008 (UTC)

А онлайн нету нигде? Я что-то даже самое основное о взаимном признании никак не найду :( --Illythr (Толк?) 10:32, 2 ноября 2008 (UTC)

Попробую найти. Проблема, в частности, заключается еще в том, что помимо союза непризнанных государств и ЗДиПН на постсоветском пространстве существует или планировалась к созданию (я до конца не понял) еще одна организация - при этом все эти 3 организации в разных СМИ называются СНГ-2 - из-за этого очень много путаницы. Dinamik 10:35, 2 ноября 2008 (UTC)

Да хоть какая-нибудь форма официального признания сойдёт. --Illythr (Толк?) 14:46, 2 ноября 2008 (UTC)

Тогда попробую табличку составить (буду заполнять по мере нахождения данных)

	Абхазия	Приднестровская Молдавская Республика	Нагорно-Карабахская Республика	Южная Осетия
Абхазия	-
Приднестровская Молдавская Республика		-
Нагорно-Карабахская Республика			-
Южная Осетия				-

Dinamik

Признание Абхазией, ПМР и Южной Осетией НКР пока найти не могу (после августовских событий поиск забит не тем, что нужно), а также признание ПМРа НКРом. Есть только вот такое: [11], [12]. Dinamik 15:37, 2 ноября 2008 (UTC)

Пояс безопасности

Предупреждаю - Вами сделаны уже два отката подряд. wulfson 10:06, 2 ноября 2008 (UTC)

Я не откатываю, я ищу компромисс (мои версии совмещают то, что было раньше и Ваши добавления) и я свои правки комментирую. После ряда Ваших же правок информация становится просто неверное. В частности, территория, на которой была провозглашена НКР, не совпадает с территорией НКАО. Dinamik 10:09, 2 ноября 2008 (UTC)

Спасибо за желание достичь компромисса, но «откатом» в контексте правила ВП:3О называется "частичная или полная отмена действий другого участника или участников, а именно: отмена правки, удаление части содержания страницы или восстановление удалённого содержания". У меня на будущее просьба - я обычно правлю по всему тексту статьи, так Вы не спешите отменять мои правки, пока процесс не завершён. Это вызывает ненужную возню - я уже ушёл в другие разделы и вдруг вижу, что в преамбуле меня откатили, - значит, надо возвращаться назад - потом возникает конфликт редактирования - в общем, радости никакой. Завершу процесс - и пожалуйста, давайте спорить. Меня и так там не было десять дней, а то и больше. wulfson 11:02, 2 ноября 2008 (UTC)

Не сочтите за совет или указание, но, может, в таких случаях имеет смысл вешать {{пишу}}? А то непонятно, как определять, завершили Вы очередной "этап" редактирования или нет. Если подобного шаблона нет, то есть основания полагать, что редактирование на той или иной стадии завершено. А вот спорить бы мне не хотелось - не на базаре ж:). Вот обсуждать - дело другое:D. Dinamik 11:08, 2 ноября 2008 (UTC)

может, в таких случаях имеет смысл вешать {{пишу}}? - претензия принимается :) wulfson 11:18, 2 ноября 2008 (UTC)

Каша с иконками государств в статье Армяне

Сейчас там каша, два раза Азербайджан. Я бы сам удалил, да только не понимаю, какие источники нужны, какие - нет. Просьба разобраться. --Movses 11:18, 3 ноября 2008 (UTC)

Удаление «Азербайджана» будет приравнено к вандализму, так как и государство такое есть и оффициально армяне там проживают, я конечно понимаю всё абсурдность, но она на совести Динамика и анонима (Грага), как здесь так и в статье Армянская диаспора. Счастливо.--фрашкард 11:43, 3 ноября 2008 (UTC)

Википедия:Выборы арбитров/Осень 2008/Выдвижение

Спасибо за доверие, но я откажусь. Просто не хватит времени на все функции. Я создатель статей, патрулирующий, администратор, бюрократ, ботовод и участник в нескольких других разделах. — Obersachse 12:28, 4 ноября 2008 (UTC)

Истису

Здраствуй Dinamik. Может Истису (Нагорный Карабах) перенаправить в Кельбаджарский район. Не хотите помочь развить статью. Талех

Извините, насчёт перенаправления не очень понял - это Вы про то, что сначала я опечатался в координатах и "направил" населённый пункт в Армению? Из БСЭ я возьму, что подойдёт, из en-wiki перевёл, из az-wiki уже сложнее. Dinamik 19:23, 4 ноября 2008 (UTC)

Нет, не это я имел в виду. Я имел в виду, что в скобках может перенаправить на Кельбаджарскй район (наподобии Истису (Ленкоранский район)), а потом старое название можно вернуть. Как быть с Наргизтепе? Я думаю, что две карты стоит указать. Поскольку Истису контролируетс НКР, то нужно найти ещё и армянский вариант, я попробую спросит у Грага. Талех

Вы ведёте речь о названии статьи? Если дело в этом, то поясню, почему я назвал статью именно Истису (Нагорный Карабах), а не Истису (Кельбаджарский район). Т. к. существует два мнения относительного того, в каком районе расположен этот населённый пункт, то непонятно, из каких соображений отдавать предпочтение Истису (Кельбаджарский район) или Истису (Шаумяновский район). Поэтому я использовал нейтральное Истису (Нагорный Карабах). Что делать с Наргизтеле, думаю, нужно предварительно обсудить в более широком кругу. Имеем страну-член ООН и страну-не член ООН, которая претендует на его территорию, не контролируя её при этом. Пока я опасаюсь внедрять в этих случаях "двойные" страны и районы. Нужно хорошенько подумать, адекватно ли это. Dinamik 17:15, 5 ноября 2008 (UTC)

Скажите Dinamik, почему вы создали отдельную статью про Шаумяновский район Азербайджанской ССР если есть другие статьи про этот район? И ещё оригинальное название этого района на армянском, а где азербайджанское название? Я надеюсь вы не сторонник проармянской позиции.Талех

Дело в том, что статьи про Шаумяновский район АзССР я не нашёл. Если я ошибся, пожалуйста, поправьте меня (укажите на эти самие другие статьи). Отмечу, что Шаумяновский район АзССР и Шаумяновский район НКР не совпадают, поэтому и статьи должны быть разными. Я не добавил азербаджанское название этого района исключительно потому, что я его пока не знаю. Если добавите его, буду Вам весьма признателен. Что касается проармянской позиции - я не могу её придерживаться в Википедии и, соответственно, поэтому не придерживаюсь, т. к. считаю, что в Википедии не может проармянских или каких-то иных аналогичных позиций. Есть позиция "конструктивная" - "создавать качественную свободную нейтральную энциклопедию обо всём значимом", есть позиция "деструктивная" - "мешать созданию качественной свободной нейтральной энциклопедии обо всём значимом". Иных позиций (кроме комбинаций первых двух) я не признаю. У меня позиция - провикипедийная:). Dinamik 17:15, 5 ноября 2008 (UTC)

Видимо поэтому вы регулярно отписываетесь в обсуждении проекта «Армения»... А этот ваш диф говорит сам за себя=)--фрашкард 18:28, 5 ноября 2008 (UTC)

Я бы отписывался и там, и там, но смысла нагружать себя дополнительной работой, которая и так в любом случае будет выполнена, не вижу: в проекте Азербайджан пренепременно отписываетесь Вы:). Если бы Вы отписывались и в проекте Азербайджан, и в проекте Армения, я бы не отписывался вообще нигде:D. Dinamik 18:31, 5 ноября 2008 (UTC)

Значит ли это, что если по каким либо причинам я не отпишусь на ВП:АЗ, то вы это непременно сделаете?--фрашкард 18:35, 5 ноября 2008 (UTC)

Что касается диффа: если бы Вы действовали в соответствии с правилами Википедии и не снимали шаблон КБУ, то диффа и не было бы. КБУ снимается либо администратором, либо иным участником ставится hangon. Но предполагая добрые намерения, я посчитал обращение к администратором излишним и предложил вопрос обсудить. Dinamik 18:36, 5 ноября 2008 (UTC)

да действительно, я не имел права его снять. косяк... =). Надеюсь больше этой ошибки не повторить.--фрашкард 18:40, 5 ноября 2008 (UTC)

Это правильно вы сказали. У меня позиция нейтральная, но при этом я сторонник справедливого варианта, но как прийти в таких вопросах к нейтральному варианту, когда ряд участников обвиняют Азербайджан в бедах карабахских, при этом не бывав участником тех событий и не общавшихся с беженцами двух народов. Я дал название района на азербайджанском, хотя это было не трудно, поскольку в Азербайджане идёт название райцентра а потом слово район (навсякий случай я спрошу у азербайджанских википедистах). Здесь кое-что сказано об этом районе (посмотрети мнение президента Армении об этом районе в конце стр. 9).Талех

Википедия:Выборы арбитров/Осень 2008/Выдвижение

• Здравствуйте! Я предложил Вам выдвинуться кандидатом в АК-7. Прошу согласиться или отказаться.--Аурелиано Буэндиа 01:06, 5 ноября 2008 (UTC)

Война правок в преамбуле по грузинскому конфликту

Ув. Dinamik! Откатите, пожалуйста, последнюю правку юзера Trim. Участник, по-моему, не понимает, как должна вестись процедура пересмотра консенсусного варианта. Миша 14:14, 5 ноября 2008 (UTC)

Шаумяновск

Этот населенный пункт в СССР назывался Шаумяновск, переименовали его в Азербайджане, и соответственно статья должна называться Шаумяновск, такое решение уже было!:Википедия:К переименованию/6 июля 2007. 93.80.155.195 14:08, 6 ноября 2008 (UTC)

Шаумяновск

Мы ведь знаем, чем кончаются правки без обсуждений в спорных статьях. Зачем же тогда так делать? --Фарик 17:09, 6 ноября 2008 (UTC)

Вы не могли бы уточнить, какую конкретно правку (правки) Вы имели в виду? Dinamik 17:12, 6 ноября 2008 (UTC)

Вы переминовали статью, без всяких консенсусов и обсуждений.--Фарик 17:14, 6 ноября 2008 (UTC)

Статья была переименована в Шаумяновск по результатам обсуждения на соответствующей странице, о чём участников информирует соответствущая надпись на странице обсуждения. В таких случаях новое переименование принято проводить через ВП:КПМ, без консенсусов и обсуждений переименовали статью как раз Вы. Dinamik 17:20, 6 ноября 2008 (UTC)

Если вы это считаете полноценным голосованием, то мне вас жаль). С каких это пор спорные статьи решаются путём голосования двух участников один из которых..... Фарик 17:24, 6 ноября 2008 (UTC)

Будет откровенны, представлена там одна сторона, аргументы no comment, да и подводящий итог мягко говоря от скромности не умрёт--фрашкард 17:26, 6 ноября 2008 (UTC)

• Есть техническая возможность, поставить под сомнение подведённый 6 июля итог? если да то это необходимо сделать, а не открывать новое. А пока оставим первоначальное название, действуем по алгоритму статьи Армянская Диаспора--фрашкард 17:37, 6 ноября 2008 (UTC)

Насколько я понимаю, претензии по некорректно подведённому итогу КПМ следует адресовать на ВП:ЗКА. До момента принятия решения о признании итога недействительным, если не ошибаюсь, оный считается полностью легитимным и всё исходит из того, что он правильный. Но в данном случае, мне кажется, обсуждение в любом случае придётся продолжить, т. к. основные аргументы приведены не были ни одной стороной (по текущим правилам, к сожалению, смотрят не на официальные названия, а на Роскартографию, которая многие объекты обзывает совсем не так, как должна была бы). Т. е. если даже считать, что территория не спорная, то возникает вопрос - что по этому поводу говорит Роскартография? Семей и Алматы, к примеру, обзываются Семипалатинском и Алма-Атой, Беларусь Белоруссией (продолжать не будут, т. к. список подобных абсурдных названий весьма длинен). Пока этот посёлок не отыщут в изданиях Роскартографии, думаю, он будет Шаумяновском в любом случае. Если отыщут и там будет не Шаумяновск, тогда будет смысл что-то обсуждать. У Вас, случаем, не под рукой роскартографовского издания карты Азербайджана? Очень бы пригодилось. И еще раз о запросе: мне кажется, имеет смысл открыть новое обсуждение, где должны будуть быть рассмотрены 2 аспекта: мнение Роскартографии и спорность территории. Кстати, т. к. русский язык в Азербайджане никакого статуса не имеет, то, скорее всего, на официальные названия его населённых пунктов никто не будет. Dinamik 17:51, 6 ноября 2008 (UTC)

Случайно есть, роскартография 2000 год там написано «Ашаты - Агджакенд». --фрашкард 18:16, 6 ноября 2008 (UTC)

Тогда вопрос сводится к тому, находится ли посёлок в конфликтной зоне или нет - фактически создан опрос. Dinamik 22:13, 6 ноября 2008 (UTC)

Хочу подчеркнуть, что на карте написано именно «Ашаты - Агджакенд», по этому и переименовывать нужно так =)--фрашкард 17:33, 8 ноября 2008 (UTC)

Изначально статья была с "г", а на то, что буква другая, я внимания-то и не обратил - спасибо! P.S. Если Вам не очень трудно, Вы не могли бы как-нибудь отсканировать эту карту и где-нибудь разместить? Только не сочтите, пожалуйста, за недоверие к Вашим словам - просто я нигде не могу найти нормальную современную карту Азербайджана в крупном масштабе. Поэтому сроки не горят - если у Вас когда-нибудь будут время, возможность и желание - сделайте, пожалуйста. Dinamik 18:02, 8 ноября 2008 (UTC)

Увы масштаб там не крупный, малый атлас, скан у меня есть могу передать, скажите как вам удобнее.--фрашкард 18:07, 8 ноября 2008 (UTC)

radikal или narod disk, если можно. И еще насчёт буквы "т" - весьма любопытно, откуда оно вообще могла взяться: я Ашаты-Агджакенд нашёл только на одном форуме, где товарищ привёл Ашаты-Агжакенд с отсылкой, похоже, на ту же самую карту, что и у Вас:). Dinamik 20:16, 8 ноября 2008 (UTC)

Вот, весит 14 мб =), сканировал на максималке...--фрашкард 20:23, 8 ноября 2008 (UTC)

Благодарю! Логику наименований, похоже, пытаться понять лучше и не начинать:D. Почему Ханкенди, Ходжавенд, но Ленингори? Также, говорят, Актобе, но Алма-Ата и т. д. Dinamik 22:06, 8 ноября 2008 (UTC)

Главный редактор Н.Н. Полункина, ответственный редактор Н.В. Смурова так, что "заинтересованы" лиц нет =)), а когда нет интереса то и отношение напл...ое =)))--фрашкард 06:05, 9 ноября 2008 (UTC)

Я Вас несколько не понял

А Вы сами соблюдаете эти правила? На основании каких правил Вы самостоятельно перименовываете страницу, Вам не кажется что предупреждать Вы должны сами себя. Почему Вы считаете что ваше необснованное ничем перименование вопреки всем правилам, без предварительнго обсуждения на странице к переименованию, это нормально, а вот высказывание что, такая вот самодеятельность таких как Вы, уже утомляет, это оказывается к чему то призыв. Вынесите предупреждение прежде себе самому. --Thalys 23:15, 6 ноября 2008 (UTC)

Когда между мной и Фрашкардом обнаружилось разногласие (между Истису (Нагорный Карабах) и Истису (Кельбаджарский район)) я вынес страницу к переименованию, на которой с участником Фрашкард был достигнут консенсус и запрос был снят. То, какое же правило было нарушено при переименовании, мне, к сожалению, пока так и не объяснили (была приведена только ссылка на недействующие у нас правила en-wiki). Вы же уже не в первый раз призываете игнорировать существующую процедуру переименования, подразумевающую, что до подведения итога статья с шаблоном "к переименованию" переноситься не должна. Если Вы считаете, что я нарушил такое-то и такое-то правила - пожалуйста, подайте запрос к администраторам или в арбитражный комитет, которые и установят, нарушал я правила или нет. Вы же неприкрыто призываете переименовывать статьи, находящиеся под шаблоном "к переименованию". Представьте себе во что превратится Википедия, если одни начнут призывать игнорировать правила "к удалению", "к переименованию", а другие начнут первых поддерживать на деле перезаливками и самопереносами. Я весьма уважаю Ваш вклад и предполагаю Ваши добрые намерения - поэтому просто решил в личном порядке рекомендовать Вам не призывать к нарушению правил, чтобы в будущем к Вам не могло возникнуть претензий по подобным поводам. Dinamik 00:03, 7 ноября 2008 (UTC)

А все обязательно решать через запросы к администрации, сами не можете все уладить, принятьи иные точки зрения.

Задваясь вопросом во что превратиться призывы, а Вы хоть на сеунду представляете во что превратится Википедия, если каждый кому захочется начнет переименовывать все что ему захочется, а Вы подаете примеры, об этих сторонах что прешествовали к "призывам" Вы кажется не задумывались, а жаль.--Thalys 19:09, 7 ноября 2008 (UTC)

Я не думаю, что переименовывание статей в соответствии с доконфликтными картами и нейтральной привязкой нанесёт Википедии урон, скорее наоборот. Dinamik 19:28, 7 ноября 2008 (UTC)

О ваших предупреждениях

На юго-западе Азербайджана дейтвуют бандитские групировки, неужели в Википедии должно быть указано как они подели земли Азербайджана. Солнцевкие тоже Москву поделили, что их мнение указывать? Вы скажете это не бандиты? Они воруют имущество беженцев, и продают в Иран, из Ирана везут контрабанду, и выращивают наркотики на всю Европу. Сотни азербайджанцев - рабы на их нелегальных шахтах. Если вы еще против моих правок, вы один из этих бандитов!Great Azerbaijan 16:51, 7 ноября 2008 (UTC)

.....

Видимо на страницах проекта Армения такого не пишут... Что вы можете сказать по поводу именования статьи Мартуни (НКР)? просто интересно какая отговорка на этот раз, или и в самом деле руки не дошли--фрашкард 17:52, 7 ноября 2008 (UTC)

Мартуни (НКР) - ненейтральное название, т. к. привязывает город к административной единице на территории конфликтной зоны. Мартуни (Малый Кавказ) - более правильное название. Dinamik 19:41, 7 ноября 2008 (UTC)

Однако, все населённые пункты называть Малый Кавказ, к тому же Мартуни два - один в Карбахе, другой в Армении это раз, и Малый Кавказ ещё известне как Закавказье - это два. Как быть?Талех

Нужно переименовать в Мартуни (Нагорный Карабах), Малый Кавказ слишком большой, для Истису можно Истису (Карабах), чтобы поточнее.93.80.148.173 17:56, 9 ноября 2008 (UTC)

Называть НКР конечно моя ошибка, НКР государство, а Нагорный Карабах регион.93.80.148.173 17:57, 9 ноября 2008 (UTC)

А и Б сидели на трубе =)

Здравствуйте, можете ли вы для наглядности описать этим примером реальный случай, что бы я понял. Пример такой: место действия Шаблон:Тюркские страны. Начало — 1) правка юзера Граг от 12 июня(никаких обоснований), 2) 19 июля я это дело заметил, подумал что у участника аллергия на непризнанные государства и сделал следующую правку [13]. 3) через 15 минут юзер Хайк делает правку [14] с очень информативным описанием действий =). 4) спустя 3 часа моя правка по сути откат с описанием "(вы утверждаете что на кипре нет тюрков? пожалуста аргументируйте. на странице обсуждения)". 5) спустя 5 минут правка (откат) юзера Хайк с описанием "(Я утверждаю что Республика Кипр - это не тюркское государство. Иначе списко надо долнять как минимум Китаем и Россией)". 6) спустя 50 минут я не столь оперативен как юзер Хайк=) мой откат с описанием "(Шаблон называется "страны с присутствием тюркского этноса" так что не надо ля ля.)". 7) чере 3 минуты (поразительая оперативность) откат юзера Граг с описанием "(Я король Англии если Кипр тюркская страна)". 8) спустя 10 минут Очередной мой компромиссный вариант [15] 9) Через 2 минуты откат юзера Граг с описанием "(Такой автономии на Кипре нет)". В итоги мне это дело надоело, я обратился к админу DR, он организовал обсуждение и в итоги версия получилось таковой [16]. Как видно Кипр всё таки остался=). Теперь что касается «ваших наблюдений», прошу вас укажите кто здесь участник А, кто Б, а кто В. Мне безумно интересно.--фрашкард 11:17, 9 ноября 2008 (UTC)

В данном случае Ваши действия представляютс более конструктивными и правильными, чем у Ваших оппонентов. Если же отойти в сторону от того, как текст согласовывался, и говорить о его сути, то, мне кажется, проблема возникла из-за того, что изначально не было чётко сформулированы критерии, по которым страны включаются или не включаются в шаблон - вот и пошли разночтения. Dinamik 21:17, 11 декабря 2008 (UTC)

Ха!

Вместо ссылки на Абхазию сначала хотел там написать "спросите Dinamik'a"... :-) --Illythr (Толк?) 21:22, 15 ноября 2008 (UTC)

Транцитивность

Пожалуйста, обратите внимание, что очень желательно соблюдать «транзитивность» категорий. То есть если какая-то категория помещается, например, в «Населённые пункты», то и все статьи из этой категории должны также относится к населённым пунктам. К сожалению, Ваши последний правки нарушают это правило. vlsergey 13:05, 16 ноября 2008 (UTC)

А что есть сия «транзитивность»? Где эта рекомендация была принята или обсуждалась? В планируемом правиле о категоризации такого слова нет. А включение статей категории в "населённые пункты" в том случае, если категория сама размещена в "населённые пункты" противоречит «если статья подходит по смыслу для категории А и её подкатегории Б, то её следует включать только в Б». Dinamik 13:15, 16 ноября 2008 (UTC)

Категория не должна быть там размещена, и тогда не возникнет указанного конфликта. А транзитивность обсуждалась на куонференции, а сейчас - тут. vlsergey 13:21, 16 ноября 2008 (UTC)

Может, я и пропустил что, но в этом обсуждении, насколько я вижу, до консенсуса ой как далеко. Нет чётко сформулированного понятия "транзитивности", правил применения этой самой транзитивности и (самое главное) консенсуса сообщества. Некоторые явно возражают против транзитивности вообще. Боюсь, если Вы будете продолжать внедрять эту самую транзитивность, не дождавшись принятия правила, рано или поздно эти изменения будут не мной, так кем-нибудь другим откатываться. Dinamik 13:30, 16 ноября 2008 (UTC)

Предупреждение

На странице Кубатлы ведётся война правок, в которой вы принимаете участие. Обратите внимание, что Правилом трёх откатов запрещается осуществлять более трёх откатов в течение 24 часов. Вам также следует помнить, что участники, систематически участвующие в войнах правок, могут быть заблокированы даже в том случае, если они формально не нарушили Правило трёх откатов. В случае продолжения войны правок вы можете быть заблокированы. Вместо того, чтобы откатывать чужие правки, используйте страницу обсуждения статьи, попытайтесь прийти к компромиссу, консенсусу. При необходимости обратитесь к администраторам. EvgenyGenkin 18:56, 19 ноября 2008 (UTC)

Обратились, обсудили:). Дело пахнет арбитражем:D. P.S. Благодарю Вас за предупреждение. Dinamik 19:05, 19 ноября 2008 (UTC)

Обратите внимание сюда. EvgenyGenkin 19:07, 19 ноября 2008 (UTC)

Анклавы

Проблема, площадь Храхубы 142 гектара, и как это в шаблоне отметить. Нужны координаты, но они неизвестны, и интересно у села есть название на азербайджанском? И ещё, я без понятия какой шаблон ставить для анклавов (как никак, а находится в другой стране). Существуют также грузинские анклавы на территории Южной Осетии, один из них Тамарашени. Крупные узбекские анклавы на территории Киргизии Сох и Шахимардан , а таджикские на территории Киргизии Сарвак и Ворух с населением 38 тыс. Считаю, что для анклавов надо делать отдельный шаблон, кроме Нахичиваня, Калиниграда и других, поскольку их статус известен и давно решён.Талех

Я себе представляю это так: если со статусом анклава всё чётко (т. е. нет какого-то ярко выраженного противостояния за контроль над территорией), то можно писать про него так же, как и про другие "обычные" территории. Касаемо грузинских анклавов: если я не ошибаюсь, то после августовского конфликта Грузией они не контролируются, т. е. "спорить" там теперь особо не о чем. Вы не могли бы побольше рассказать про узбекские и таджикские анклавы? Там просто население этнически другое (в отличие от остальной страны) или анклавы всё-таки "настоящие" (т. е. они существуют юридически)?

Вначале взгляните на размер узбекских анклавов. Один из них Шахимардин был передан Узбекистану в 1920-х гг., но Киргизия настаивала и вроде до сих пор настаивает на возвращении его Киргизии, хотя ранними жителяит были таджики. В районе Ферганской долине в годы распада СССР развернлся вооружённый кофликт между узбеками и киргизами, но не и за этих анклавов. В википедии только есть Ошская резня, но это быо по другому поводу.

Про таджикские анклавы ничего особенного сказат не могу, вот анклавы Ворух и Сох. Словом население таджиксих этническое, узбекских практичеки тоже. Все они юридически и конфликт 1990 года вообще отношения к ним не имеет. Талех

Почему вы добавили новые статьи лишь в проект Армения, а Азербайджан нет? Или не успели? Хочу уточнить, эти населённые пункты анклавы или эксклавы? Талех

Меня просто как-то попросили добавлять новые статьи в тот проект и дали прямую ссылку (на странице обсуждения где-то должно быть - можете проверить). На аналогичную страничку проекта Азербайджан мне просто ссылку не давали и просьбы не было. Если есть необходимость и подскажете, как это делать, можно в будущем и для проекта Азербайджан это делать. Что касается анклавов и эксклавов. Если в статье анклав всё правильно написано, то то, о чём я писал - ярковыраженные анклавы (т. к. они окружены территорией одного другого государства, а не нескольких, и не связаны с основной территорий). Dinamik 16:46, 22 ноября 2008 (UTC)

Я бы хотел вас также попросить добавлять, как никак а с Азербайджаном связано. Есть портал и там добавляют новые статьи. Желательно спросить у участника Фрашкард, поскольку ему более виднее. Забыл сказать про ещё один среднеазиатский анклав, у казахстана есть курортный анклав в узбекистане Чимган (Шымгын), который юридически принадлежит Астане, но на него претендует Ташкент: это все.Талех

Судя по этому, добавил я куда-то не туда:) Dinamik 12:19, 23 ноября 2008 (UTC)

Добрый день. Книга об нагорно-карабахском конфликте и и ещё одна. Вполне АИ и ссылки приводятся, взгляните на то, как там именуется Нагорный-Карабах и заодно можете использовать данные книг в статье Карабахская война, просто никто, в том числе и я, не отважились это сделать. Если есть необходмость, то я могу что-нибудь ещё поискать насчёт этого. Талех

Спасибо, попробую посмотреть (просто что-то у меня с этим сервисом не ладится: всё никак не могу разобраться, как им нормально пользоваться:) ). Dinamik 12:19, 23 ноября 2008 (UTC)

К сведени. Про 4 анклава статьи написаны, пятый назывался Гушчу Айрым. Я тут обнаружил, что в Дагестане есть азербайджанский анклав Зюгюлоба, но что с ним делать не знаю, потому что есть Zuxuloba в Хачмасе и Zuxuloba в Кусары, а также Zeyxuroba в Хачмасе . У всех трёх пунктов я увеличил размер и они никак не могут находится на территории России. Или неправильное название или неправильные координаты или енвики неизвестно её одна деревня Зюгюлоба. Талех

4 анклава - это Кярки, Бархударлы, Нижняя Аскипара и Верхняя Аскипара? Гушчу Айрым - это, видимо, Кушчу Айрум (см. тут). Кстати, Нижняя Аскипара в анклаве, похоже, не была - надо исправить информацию и у нас, и в en-wiki. Есть какие-нибудь подтверждения, что Нижняя Аскипара и Кушчу Айрум контролируются Арменией? Просто если там еще и кусок основной территории "оттяпан", то непонятно, где он заканчивается. А Зюгюлоба, на самом деле, может и называться чуть по-другому (поэтому не находим), либо, действительно, просто отсутствовать в en-wiki. Dinamik 00:57, 24 ноября 2008 (UTC)

Вообщем так, вот спутник Кушчу Айрум (посмотрите там и другие анклавы), внизу написано Занята армянскими войсками еще в 90-е годы. Сообщали, что в конце 2002 г. её отбили, но реальной информации нет, здесь есть об обстреле 13 апреля 1992 (это можно считать АИ?), но есть другая загвостка здесь армяне атакую село в 2008 г.. О Гушчу Айрме и 3 анклавах говорится здесь, но можно ли это считать АИ? Вот статья (увеличите карту хотя бы до 1300 и увидите, что она на меньше других анклавов). Вот пропагандистическая статья, но взгляните на приграничные деревни их 8. В заключении даю памятник на территории Юхары Аскипары. Прошу серьёзно рассмотреть всё это, поскольку одни ссылки АИ, другие пропаганда.Талех

Поясните свои действия

Будьте так добры. А то вдруг от вас как из рога изобилия стали сыпаться предупреждения с основаниями, которые (я побеседовал с другими википедистами) весьма спорны. С другой стороны, уже я имею основания подозревать, что вы таким образом пытаетесь давить на меня в споре. — Wolliger Mensch 19:33, 23 ноября 2008 (UTC)

1) Мне кажется, что изобилие рога с двумя предупреждениями-просьбами весьма сомнительно:). 2) В первый раз я попросил Вас быть более внимательным к описания правок, т. к. Вы фактически назвали гадом вполне конкретного человека (того, кто добавил возмутившее Вас изображение), причём тот комментарий теперь навсегда останется в истории и его даже нельзя будет поправить. Т. к. Вы добросовестный участник и действуете исходя из благих намерений, то я просто попросил Вас больше так не делать. Вопрос насчёт этичности в описаниях правок как-то уже поднимался и была дана вполне чёткая рекомендация всячески избегать в них эмоциональных и/или неэтичных высказываний и быть даже более внимательным, чем в статьях и обсуждениях (т. к. в последних последствия хоть можно исправить, в отличие от комментариев к правкам). 3) Во второй раз я обратил Ваше внимание на слова "стал писать не очень умные вещи" и вежливо попросил Вас воздержаться от подобных высказываний. Посему хотелось бы рассеять Ваши подозрения в попытке давить на Вас. Ни первая, ни вторая просьба к обсуждаемому нами вопросу никакого отношения не имели, т. к. речь шла об этике поведения, а не о сути правок и/или обсуждаемых вопросов. P.S. А вообще было бы интересно узнать, что же это за википедисты сомневаются в том, что использовать оскорбительные слова в описаниях правок нельзя и считают вежливую просьбу не давать оценки чужим умственным способностям написанной на спорных основаниях:). Dinamik 22:16, 23 ноября 2008 (UTC)

1. У меня до вас не было предпреждений. Поэтому два предупреждения за несколько дней, и все от вас, и все во время спора, а первое предупреждение вообще дано по событию, имевшему место несколько месяцев назад, — это все наводит на серьезные размышления (не только у меня) о ваших намерениях. 2. Никого я гадом не называл, — там был риторический вопрос, и более того, это была литературная метафора (перефразирование известного выражения). И более того, — если человек, вешавший карты и оскорбился, он и требовал бы от меня объяснений. Когда это сообщение появилось, ни один администратор не написал мне, зато сейчас вы специально покопались в моих правках и вывесили предупреждение. Очень вовремя, нужно сказать. 3. Я показал ваши предупреждения википедисту со стажем и огромным вкладом в проект, не только русской, википедии (вы его знаете, если он захочет, сам назовется), — реакция на ваши действия была мягко говоря на грани цензурности. Показал другому википедисту, тоже немало сделавшему для википедий на разных языках (вы его не знаете), — он также высказал недоумение по поводу ваших действий. Оба согласились, что вы это сделали нарочно под спор. И не нужно рассказывать о «невинности» ваших баннеров в моем обсуждении, — вы прекрасно понимаете, что читающий сначала увидит баннер, а уже потом прочтет, что там меленько написано, и сходит по ссылкам (а может, и не прочтет, и не сходит). — Как говорится, ложки найдутся, но осадок останется. На это и рассчитано. А что правила в «умелых» руках — дышло, мне ли вам объяснять? — Wolliger Mensch 13:49, 24 ноября 2008 (UTC)

У меня до вас не было предпреждений - именно потому, что на недопустимость подобных комментариев Ваше внимание еще никто не обращал, я и написал Вам (кстати, это не единственный Ваш неоднозначный комментарий). дано по событию, имевшему место несколько месяцев назад - к сожалению, за эти самые несколько месяцев Ваш оскорбительный комментарий никуда не исчез - поэтому я его и увидел в истории правок страницы. реакция на ваши действия была мягко говоря на грани цензурности - весьма огорчительно, что опытные участники позволяют себе так реагировать на предупреждения о недопустимости использования в комментариях неэтичных высказываний. Показал другому википедисту, тоже немало сделавшему для википедий на разных языках (вы его не знаете), — он также высказал недоумение по поводу ваших действий - интересно, если бы его правку откатили с комментарием "какой гад это написал?", он бы тоже просто недоумевал или всё-таки у него появились бы еще и какие-то отрицательные эмоции? Оба согласились, что вы это сделали нарочно под спор - я не согласен с этим утверждением, о чём уже сообщил Вам, когда Вы попросили пояснить мои действия. Вряд ли я смогу добавить что-то к ВП:ПДН. читающий сначала увидит баннер, а уже потом прочтет, что там меленько написано, и сходит по ссылкам (а может, и не прочтет, и не сходит) - я не думаю, что Вам стоит беспокоиться о мнении тех участников, которые делают выводы на основании формы, а не содержания. P.S. А вообще о форме шаблонов предупреждений следует подумать: надо либо сделать их "помягче", либо создать какой-нибудь шаблон "совет", чтобы было меньше советов, воспринимаемых в штыки. Dinamik 15:52, 24 ноября 2008 (UTC)

«весьма огорчительно, что опытные участники позволяют себе так реагировать на предупреждения о недопустимости использования в комментариях неэтичных высказываний» — реакция была не на сам факт вашей заботы о моем моральном облике (очень похвально, спасибо), а о том как вы это сделали и какой для этого подобрали момент. Это, ведь, тоже имеет значение. И вы это прекрасно сами занаете. А вы зачем-то изображаете мать Терезу. Зачем? Чтобы показать, какой вы серьезный? Ну показали в споре и что? В итоге выяснилось, что по рекомендациям, на которые давал ссылки Каганер, статьи должны называться «Ткварчельский район» и «Гальский район», ибо так сейчас в картах Роскартографии. А вы меня еще ориссом пинали. Вот такие дела. — Wolliger Mensch 21:10, 24 ноября 2008 (UTC)

Кстати, о неоднозначности моих комментариев. — Если у вас претензии по сути моих правок, я вас выслушаю внимательно. Но, пардон муа, чудовищный бред я буду называть чудовищным бредом, глупость глупостью, а ложь ложью. — Wolliger Mensch 21:15, 24 ноября 2008 (UTC)

Для сведения участника Wolliger Mensch, в сообществе нашего раздела существует консенсус, о том, что подобное поведение деструктивное и вредит работе. Этот консенсус выражен в правиле ВП:ЭП. Пожалуйста, обратите на него внимание, чтобы избежать недоразумений. EvgenyGenkin 21:21, 24 ноября 2008 (UTC)

Консенсировались, к сожалению, без меня. А наперед знать все соглашения не имею возможности. Если б знал, то, может, вообще бы не делал правки, — пусть висят конструктивная псевдонаучная отсебятина, конструктивные кривые карты и проч. конструктивные энциклопедические прелести. Зато не будет деструктивных комментариев, — это же важнее. — Wolliger Mensch 21:34, 24 ноября 2008 (UTC)

Боюсь, спор насчёт подбора момента и попытки давления конструктивно разрешиться никогда не сможет: Вы не сможете показать умысел в подборке момента, равно как и попытку давления на Вас (я утверждаю, что их не было), я, похоже, так и не смогу убедить Вас, что не обладал приписываемыми мне злыми побуждениями (Вы утверждаете, что они были) - я считаю, что новые аргументы друг другу привести мы вряд ли сможем и продолжать обсуждение этого вопроса нецелесообразно. В итоге выяснилось, что по рекомендациям, на которые давал ссылки Каганер, статьи должны называться «Ткварчельский район» и «Гальский район», ибо так сейчас в картах Роскартографии. - Вы не могли бы подтвердить эту информацию? До 25 августа 2008 г. Роскартография карты Абхазии не выпускала, после - вряд ли успела уже выпустить. При этом указание на карте Абхазии от Роскартографии Ткварчельского района в любом случае выглядит крайне сомнительным (района с таким названием нет ни в Абхазии, ни в Грузии). Но, пардон муа, чудовищный бред я буду называть чудовищным бредом, глупость глупостью, а ложь ложью. - прямота характера и действия "говорю, что думаю" - достойные качества, но, мне кажется, с ВП:ЭП и ВП:НО подобные высказывания всё равно не вяжутся и в таких случаях необходимо сдерживать себя и искать более корректные методы выражения мыслей. Извините за банальность, но приведу Вам знаменитую выдержку из Ильи Вояджера: ([17]): «Это Википедия. Это страшное место. Здесь кто угодно может выставить на удаление даже плод напряженной работы десятков человек. Здесь любой дилетант может испортить статью, написанную высококлассным специалистом, и этому специалисту придется вежливо и спокойно доказывать, почему он прав, а дилетант -- нет. Причем доказывать, скорее всего, другим дилетантам. Здесь есть страшные "люди в кепках", имеющие право удалять статьи и блокировать участников. Здесь есть жуткий арбитражный комитет, который еще ни разу не вынес решения, полностью устраивавшее обе конфликтующие стороны. Это не хорошо и не плохо, это не прихоть какого-то их участников. Вам нужно быть готовым к этому, иначе участие в проекте Вам принесет только разочарование. Просто так устроен этот мир, и так устроена Википедия. Возможно, есть устройство более справедливое -- но другой Википедии у нас пока нет. Да и другого мира, признаться, тоже.» Dinamik 21:36, 24 ноября 2008 (UTC)

Подтверждения по поводу названий районов я дал там, могу дать здесь. Конечно, это косвенная «улика», но путем несложных умозаключений можно сделать вывод из этого документа, — абхазские районы Роскартография именует так, как они именовались в составле Грузинской ССР. Ткварчельский район, не существовал в Грузинской ССР, но существовал город Ткварчели (читаю сейчас книгу «Административно-территориальное деление СССР», Известия, 1983 г.). Опять же, на каждую запятую не поставишь печати, поэтому в известных случаях одно выводится из другого. Вы станете отрицать, что район города Ткварчели — это Ткварчельский район? По поводу статьи Ильи «Вояджера», — я все это знаю и без него. Резкие комментарии (но ни в чей адрес, заметьте) я делаю очень и очень редко, когда действительно поступки других авторов не лезут ни в какие ворота. Вы же сами видели в моих правках. Все местные политесы я тоже, если и не знаю точно, но догадываюсь, правда, до сих пор я не думал, что сказать нельзя вобще ничего. Вы говорите, злых намерений не было, а баннеры у меня висят. Может быть, вы из чувств добрососедства снимите их? Если бы вы просто сказали, дали ссылки на всякие рекомендации и правила, может быть, было бы лучше? Вы с пряником никогда не пробовали общаться с людьми? Ведь у вас тут же на странице обсуждений есть главка «Приехали», — заметьте, человек, заведший ее, не стал вешать вам красивого баннера, а ведь тоже мог бы. Помните в «Золотом теленке»:

— Что же это вы, папаша, — сказал он проводнику, — пассажиров не надо линчевать без особой необходимости. Зачем так точно придерживаться буквы закона? Надо быть гостеприимным.

— Wolliger Mensch 22:21, 24 ноября 2008 (UTC)

• Благодарю за отклик. Всем будет хорошо, если договариваться . :) — Wolliger Mensch 09:08, 25 ноября 2008 (UTC)

Карта-локатор Грузии

Вот карта грузии, но она наверно не подойдёт. Хоршей карты-локатора Грузии в энциклопедии нет. — Эта реплика добавлена с IP 85.141.145.227 (о) 17:08, 25 ноября 2008 (UTC)

Арцвашен

Арцвашен по сей день являеться анклавом Армении, он не входил в состав НКР, и на нем никогда не проживали Азербайджанцы,на сегодняшний день он просто оккупирован Азербайджаном. Apserus 17:02, 26 ноября 2008 (UTC)

Данные факты могут быть изложены более нейтральным, чем Вы предложили, способом. Слово "оккупация" может быть заменено на слово "контроль", а юридическую анклавность, действительно, можно указать. Только при этом должно быть указано, что по факту её нет, т. к. Арменией Арцвашен не контролируется. P.S. При чём тут НКР? Dinamik 05:25, 27 ноября 2008 (UTC)

Википедия:Форум/Общий#Шаблон:НП и другие

Приглашаю Вас прокомментировать — Grenadine 23:24, 28 ноября 2008 (UTC)

Приштина

Ага, я так и понял. Того-этого, зацени вот шаблончики здесь - надо будет распространить их на все непризнанные гос-ва... --Illythr (Толк?) 23:46, 2 декабря 2008 (UTC)

В шаблонах ошибка - НКР не контролирует полностью свою территорию, а также нет таких государств как Сомалиленд, Гамудуг, Пунтленд, Нортленд, САДР, Тамил-Илам и др. — Эта реплика добавлена с IP 85.141.146.248 (о) 16:47, 4 декабря 2008 (UTC)

Скажите, пожалуйста, где и в каком шаблоне написано, что НКР полностью контролирует свою территорию? По поводу же несуществования указанных Вами стран, мне кажется, Вам следует написать здесь. Dinamik 16:53, 4 декабря 2008 (UTC)

Написано здесь. Сомалиленд есть в проекте Территории с нечётким правовым статусом, а относить ли туда сомалийские самопровозглашённые государства Галмудуг, Пунтленд, Юго-Западное Сомали, Норленд, Центральные штаты Сомали, Джубаленд и Маахир. — Эта реплика добавлена с IP 85.141.146.98 (о) 20:14, 4 декабря 2008 (UTC)

Да, там копипаста вышла. --Illythr (Толк?) 20:52, 4 декабря 2008 (UTC)

Позиционная карта Западной Сахары

Товарищ помоги. Появилась статья Смара, а как туда добавить эту карту. 83.237.10.144 15:48, 5 декабря 2008 (UTC)

Сделано Dinamik 16:42, 5 декабря 2008 (UTC)

Опрос

Это, а ты его где-то в злачных местах типа ВП:ВУ или на викифоруме анонсировал? А то явка что-то никакая... --Illythr (Толк?) 22:36, 6 декабря 2008 (UTC)

В форуме анонсировал, на ВП:ВУ нет (там об опросах вроде не положено писать). В обсуждении переименования трёх известных городов - тоже. Где народ прохлаждается - не понимаю?:/. Dinamik 22:45, 6 декабря 2008 (UTC)

Шаблоны достопримечательностей

Что будем делать с Википедия:Опросы/Шаблоны достопримечательностей? Закрыть и забыть? Я не вчитался в подробности. Может быть, там есть ценные мысли. — Obersachse 08:52, 7 декабря 2008 (UTC)

Боюсь, закрыть и забыть не получится в любом случае, т. к. любое решение вызовет сильную реакцию: если будет "удалить", то "сторонники" подобных шаблонов, практически уверен, будут оспаривать это решение, начиная с ЗСА (оспаривание решение администратора и/или бюрократа) и доходя до АК, если будет "оставить", то по этой же дорожке пойдут "противники" шаблонов. Основная дискуссия, по сути, развернулась вокруг предмета Википедия:Тематическое кольцо. "Сторонники" шаблонов утверждают, что они удобны для навигации, связи статей и туристов и что включение в списки объективно, т. к. производится на основе путеводителей, "противники" утверждают, что шаблоны вредны, т. к. не могут представлять собой законченные списки по причине субъективности понятия "достопримечательность". Некоторые объекты, безусловно, являются достопримечательностями, некоторые - безусловно, нет. Между ними находится огромный пласт объектов, которые при желании можно и считать достопримечательностями, и не считать (и те же путеводители либо включают эти объекты, либо нет). Где чёткая грань между достопримечательностью и обычным объектом - неясно. Шаблон "храмы такого-то города" полезен, т. к. он служит для навигации между конечным числом объектом, "мосты", "сооружения высотой выше 100 метров", "здания, занимающие площадь не менее 100 квадратных метров земли и построенные до 1900 года", "оборонительные сооружения, рассчитанные на защиту площади не менее 1000 квадратных метров" - полезные и объективные навигационные кольца. Просто "достопримечательности такого-то города" - субъективный незаконченный неконечный список. Сообщество, по сути, разделилось на тех, кто считает подобные шаблоны объективными, и на тех, кто считает их субъективными. Угодить всем не получится в любом случае, т. к. шаблоны "достопримечательности того-то" либо останутся, либо исчезнут (либо переименуются, либо разделятся, либо удалятся). Лично я определённым компромиссом вижу разделение подобных шаблонов по тематикам (примеры я приводил выше): в этом случае и навигация, по сути, не теряется, но и субъективности понятия "достопримечательность" не остаётся. Но сам подводить итог я не могу, т. к. явно поддерживаю одну из точек зрения. Тому, у кого хватит смелости взять на себя такую ответственность (т. к. речь идёт о большом количестве шаблонов), могу только посочувствовать, т. к. в любом случае он будет подвержен активной критике, может быть, даже и с моей стороны (если, например, шаблоны будут просто оставлены без игнорирования аргумента об их субъективности и неконечности):/. Dinamik 14:43, 7 декабря 2008 (UTC)

Посмотрим, появится ли у меня желание вникать в подробности. — Obersachse 20:32, 7 декабря 2008 (UTC)

Статьи о ПМР

Участник:Александр Соколов развил довольно бурную деятельность по созданию статей об инфраструктуре ПМР. Это хорошо. К сожалению, в его правках и статьях содержится исключительно приднестровская точка зрения и ссылки только на (про)приднестровские источники. В результате, получились статьи о самом обыкновенном государстве ПМР, ничем особо не отличающемся от своих соседей, Молдавии и Украины. Короче, его представления об НТЗ значительно отличаются от моих. ;-) Затяжной вики-вор мне с ним вести лениво, поэтому было бы интересно узнать твоё мнение о состоянии статей (изначальном, текущем, желаемом), например, отсюда. Конкретно хотелось бы услышать мнение о районных картах, фразе "избранным народом ПМР" и вот этом источнике (независимый? достоверный? АИ?). --Illythr (Толк?) 18:43, 9 декабря 2008 (UTC)

Возможно, статьи уже были серьёзно изменены после твоего сообщения либо я не замечаю каких-то важных вещей, но в статьях про районы ПМР я ничего особо предосудительно не нашёл. Указание на непризнанность головной адмнистративной единицы (ПМР) есть, а далее внешне нормальное описание районов, инфраструктуры и т. д. В том контексте, в котором фраза про "избранность народом ПМР" шла, она, думается, не очень нейтральна. Факты: был референдум, примерно столько-то людей, живущих там-то, в нём участвовало (думаю, про участие должны быть какие-то нейтральные АИ; можно не признавать результаты референдума, но то, что он был, вроде как признаётся), официальные данные избирательной комиссии (или кто там голоса считал?) такие-то. Разговоры про легитимность, историческую подоплёку и т. д. - уже некоторый отход в сторону, т. к., я уверен, найдутся и данные, показывающие юридическую чистоту проводимых действий, и полностью противовоположные. Думаю, использовать вместо "власти ПМР" фразы типа "избранные народом" - дело не самое целесообразное. По источнику и фразе, к которой он приводился: при желании сослаться в каких-то случаях, наверное, и можно, но только и указать тогда надо "такой-то товарищ считает так-то". Легитимность непризнанных государств - такой вопрос, который всё-таки требует каких-то более аккуратных и более весомых, что ли, оценок. Так что я частично (частично - потому что в статьях про адм. дел. предосудительного не заметил) тебя вполне поддерживаю. Если к общему знаменателю не придёте, рекомендую поискать посредника, что ли. Нельзя ж такие важные вопросы на самотёк оставлять. Dinamik 21:11, 11 декабря 2008 (UTC)

В принципе, вопрос по большому счёту решен - про непризнанность я уже сам добавил, а "проблемный" кусок вынесли в отдельную статью со ссылкой. Остальнось тока "избранные народом" убрать. В статьях про районы ПМР - сами карты указаны без территории остальной Молдавии, хотя это хз, неформат или нормально... Насчёт того источника - судя по месту публикаций и проведения "международной" апробации (Тирасполь, Тирасполь, Тирасполь...), а также источникам, можно с тем же успехом указать, "по мнению приднестровских властей" Но с другой стороны - кандидатская диссертация в МГУ - не хрен собачий - по формальным критериям АИ оно проходит. Не проходит только по критерию "Ба, как знакомо!", который формализовать трудновато. --Illythr (Толк?) 23:55, 11 декабря 2008 (UTC)

Что касается карт - лично я считаю излишним к административной единице одной страны дорисовывать ещё что-то «снаружи». Да и, судя по тому, как оформляются статьи про административные единицы Абхазии, НКР и Южной Осетии - далеко не только я. Вот отображения на позиционной карте ПМР её населённых пунктов не хватает - это да. Но просто надо эту позиционную карту сделать. Dinamik 09:41, 12 декабря 2008 (UTC)

Проблемы с шаблоном

Шаблон:Правобережная линия/Temp — я добавил Народную и Театральную, о которых мы что-то позабыли. Но я никак не могу разобраться с параметрами, так что поправь там всё, что у меня не получилось. Ok? --Gruznov 01:58, 11 декабря 2008 (UTC)

С параметрами ты разобраться не мог, т. к. на commons ещё не были загружены нужные файлы (для раскраски линий я вручную раскрашиваю уже существующие изображения). Dinamik 11:14, 11 декабря 2008 (UTC)

А дай-ка ссылочку на категорию на Викискладе. --Gruznov 12:18, 11 декабря 2008 (UTC)

Icons for railway descriptions. Когда я вижу, что какого-то файла мне не хватает, то я беру имеющийся красного или синего цвета, заливаю Inkscap-ом нужный цвет и загружаю в категорию вида Icons for railway descriptions/set <цвет>. Файлы с префиксами e, x и ex (что-то не работает: станция и/или линия) заливаю в ту же категорию, что и соответствующие им безпрефиксные файлы (т. е. бледно-фиолетовые идут в ту же категорию, что и фиолетовые, бледно-оранжевые - туда же, где и оранжевые и т. д.). На практике занимает не очень много времени: т. к. а) пытаемся вставить файл вида название_цвет; б) загружаем на компьютер файл вида название либо uназвание; в) открываем файл, делаем нужную заливку, сохраняем как название_цвет; г) загружаем на commons; д) используем. Лично у меня бо́льшую часть времени отнимает заполнение описаний к загружаемым файлам (ибо нужно указать исходный файл, автора и лицензию). Dinamik 13:52, 11 декабря 2008 (UTC)

Да, я уже сам разобрался :) Но у меня нет Инкскейпа. А надо бы поставить. --Gruznov 21:49, 11 декабря 2008 (UTC)

Чего ждём?:) Dinamik 21:57, 11 декабря 2008 (UTC)

А я винду переустанавливал, так что не успел еще поставить :) --Gruznov 22:06, 11 декабря 2008 (UTC)

• + есть нетронутый Шаблон:Красносельско-Калининская линия, который нужно переделать. --Gruznov 02:10, 11 декабря 2008 (UTC)

Переделал, но пока оставил бледно-синим (руки до бледно-жёлтых картинок пока не дошли плюс в ближайшее время открытых станций всё равно не будет, поэтому там вроде должно быть понятно, что вся линия проектируемая). Dinamik 11:14, 11 декабря 2008 (UTC)

• На Правобережной линии добавил депо за Народной. И как всегда, проблемы с цветом. --Gruznov 12:18, 11 декабря 2008 (UTC)

Доберусь до компьютера с установленным Inkscap-ом - исправлю. Dinamik 13:52, 11 декабря 2008 (UTC)

• Вопрос на перспективу: будем внедрять эту систему на метрополитены остальной России? --Gruznov 21:49, 11 декабря 2008 (UTC)

Если система хорошо зарекомендует себя, то в перспективе - может быть. Если для Москвы нужно количество линий нарисуем, то дальше уже легче пойдёт, т. к. цветов уже должно будет хватать. Но вообще я бы хотел сначала «обкатать» на Петербургском метрополитене, сделать изображения активными ссылками, ведущими на станции, а потом уж можно было бы смело перерисовывать, что найдём. Dinamik 21:57, 11 декабря 2008 (UTC)

Вот-вот, пимпочки должны вести на станцию. Ведь рука так и тянется ткнуть на них. В Москве единственный трабл — это станции-пересадки; нужно как-то придумать так, чтобы было очевидно за какой стрелочкой какая линия. --Gruznov 22:06, 11 декабря 2008 (UTC)

Переоформил оформление станций пересадок, сделал изображения активными ссылками, ведущими на станции. Dinamik 12:38, 12 декабря 2008 (UTC)

• Ok. Теперь, кажется, шаблон стал почти идеальным :-) Если изображения стали активными ссылками, то отпадает необходимость дублировать станции-пересадки ещё раз картинками справа. --Gruznov 14:59, 12 декабря 2008 (UTC)

Если кто-то будет смотреть статью без картинок, то при наличии дублирования справа он поймёт, что там есть пересадка и увидит название сопряжённой станции, при отсутствии - пересадку не заметит. Dinamik 15:01, 12 декабря 2008 (UTC)

Тогда может стоит заменить картинки справа каким-нибудь изображением в один пиксель, так что при отключении изображений будет отображаться ссылка. Gruznov 15:28, 12 декабря 2008 (UTC)

Получилось: Шаблон:Правобережная линия/Temp. С картинками ничего не показывается и ссылок справа нет, а при отключенных изображениях всё показывается. Сейчас переделаю таким же образом другие шаблоны. Gruznov 15:36, 12 декабря 2008 (UTC)

Кажись, ты тут ссылки справа вообще потерял. Dinamik 15:51, 12 декабря 2008 (UTC)

Не-а, не потерял. Я этот шаблон последним сейчас сделал. Вроде всё сделал. Посмотри, вдруг я где напартачил. --Gruznov 16:10, 12 декабря 2008 (UTC)

Поставил скобки, где не хватало, ликвидировал разрывы линий - вроде должно быть нормуль:). Красносельско-Калининскую и Ржевскую залил (там ждать вроде особо нечего), первые 5 под парами ждут 20 числа:). С Охтинско-Петроградской надо разобраться, как она пойдёт (есть варианты). Dinamik 16:37, 12 декабря 2008 (UTC)

Круто. Здорово линии смотрятся. Но если бы также быстро строили метро, как мы шаблоны стряпаем :)) --Gruznov 17:20, 12 декабря 2008 (UTC)

Предложение по населённым пунктам

Здраствуйте Dinamik. Я вам предлагаю написать статьи об одноимёных названиях Агдама и Мардакерт (Агдере).

1. село Агдам,
2. второе село Агдам
3. село Агдере
4. второе село Агдере
5. третье село Агдере

Но если вам нетрудно, то немогли бы вы оздать эту статью, а то её нигде нет. Буду очень сильно вам благодарен. Заранее спасибо... — Эта реплика добавлена с IP 85.141.145.13 (о) 15:46, 14 декабря 2008 (UTC)

Отмечу, что в английской Википедии для подавляющего числа сел указаны азербайджанские названия (причем названия даже не транскрипция на английский, а на азербайджанском). Это следствие деятельности одного участника. Мои попытки, что-то изменить не увенчались успехом, статей слишком много, да и этот участник откатывал мои правки. Это к сведению, чтобы не переводить эти статьи, не задумываясь. Grag 23:14, 15 декабря 2008 (UTC)

О одном из этих сел, доконфликтное название, как и название в НКР Акаку. Grag 21:21, 18 декабря 2008 (UTC)

Павел Шехтман

Он это заслужил. Дай мне ему преподать урок, а потом вы всё восстановите. — Эта реплика добавлена с IP 85.141.145.27 (о) 18:41, 15 декабря 2008 (UTC)

Ваши действия нарушают ВП:НО и ВП:ВАНД. Выбранная Вами форма поучения недопустима для Википедии. Пожалуйста, прекратите осуществлять подобные правки и, при наличии претензий, перейдите к конструктивному диалогу. Dinamik 18:44, 15 декабря 2008 (UTC)

С ним многие пытались разговаривать, но безполезно. Вот кто он (первуя ссылку нажмите). — Эта реплика добавлена с IP 91.76.64.216 (о) 20:17, 17 декабря 2008 (UTC)

Карта-локатор для Узбекистана

Братишка, можеш приобщить эту карту или эту карту в качестве карты-локатора. — Эта реплика добавлена с IP 91.76.64.216 (о) 20:21, 17 декабря 2008 (UTC)

Для использования изображения в качестве карты-локатора нужна её привязка к координатам: широта верха и низа карты, долгота левого и правого краёв. Если изображение используется в качестве карты-локатора в каком-нибудь проекте, я беру привязку оттуда, если не используется - могу привязать сам, зная координаты четырёх (или хотя бы двух) точек карты. Указанные Вами изображения пока нигде не используются в качестве карты-локатора, поэтому привязать смогу только если Вы мне поможете с координатами точек карты. Нужны пары (координаты точки в пикселях ↔ широта, долгота). Dinamik 20:43, 17 декабря 2008 (UTC)

Удаление копивио

Здравствуйте, Dinamik. Когда Вы ставите шаблон {{db-copyvio}}, не забывайте, пожалуйста, уведомлять об этом автора страницы на его обсуждении с помощью шаблона {{nothanks}}. И не забывайте, пожалуйста, помечать страницы с {{db-copyvio}}, как отпатрулированные. Юкатан 13:54, 19 декабря 2008 (UTC)

Здравствуйте! Анонимных участников стоит уведомлять или нет? Просто если у участника весь вклад состоит из одной правки - создания статьи copy-paste, то сомнительно, что утверждение дойдёт до адресата. Я вообще стараюсь флаг "отпатрулировано" ставить - если где-то его не оказалось, значит, был невнимателен и забыл поставить - спасибо, что обратили внимание! Dinamik 14:00, 19 декабря 2008 (UTC)

Я думаю, надо уведомлять всех. Юкатан 00:36, 20 декабря 2008 (UTC)

File:Volkovskaya2008-12-20-043.jpg

Немного отфотошопил твою картинку. Так лучше, неправда ли? Если можешь, дай, пожалуйста ссылки других твоих таких картинок, которые требуют подобной обработки. Юкатан 20:08, 24 декабря 2008 (UTC)

Да, конечно - осветление тут явно не лишнее. Ещё были фотографии Садовой и Сенной площади (фотографировал процесс строительства переходов на Спасскую), но их я ещё не все упорядочил и выложил. А вот фотографии в статьях Волковская (станция метро) и Звенигородская (станция метро) не мешало бы подредактировать почти все (я только что значительно обновил галерею). Dinamik 22:52, 24 декабря 2008 (UTC)

ОК. Займусь на выходные. Юкатан 12:59, 25 декабря 2008 (UTC)

Шаблон:Стадион

Ты один из создателей шаблона. Посмотри, пожалуйста на статью Олстейт Арена. Координаты есть в статье. В шаблоне ввод координат не предусмотрен (параметра нет). Тем не менее шаблон говорит, что статья без координат. Исправишь? — Obersachse 10:39, 26 декабря 2008 (UTC)

Ввод координат предусмотрен, просто мне надо в кои-то веки собраться с силами и написать документацию на шаблон (для тех шаблонов, что я создаю с нуля, я это обычно делаю, а тут шаблон был не мой изначально без документации). Dinamik 10:47, 26 декабря 2008 (UTC)

Карта Сомали

Дружища, вот карта Сомали с провинциями, карта может и не очень, но по крайне мере единственная полная карта государства. — Эта реплика добавлена с IP 83.237.10.76 (о) 15:01, 26 декабря 2008 (UTC)

К сожалению, эта карта, как и многие другие, не имеет географической привязки. Dinamik 21:45, 1 января 2009 (UTC)

Модернизация шаблона Станция метрополитена

Скажи, что ты думаешь об этом? Любопытно узнать твоё мнение. Юкатан 21:15, 26 декабря 2008 (UTC)

Идея любопытная. Я не хочу давать быструю оценку предложению, т. к. некоторые моменты проработки шаблона меня несколько смущают. Хочу сначала обмозговать, потом - прокомментировать:) Dinamik 14:12, 27 декабря 2008 (UTC)

Кстати, мы с Томом сделали позиционную карту Москвы. В смысле, я нашёл на Викискладе подходящую карту и (на глаз, правда) вычислил координаты её границ (с помощью гугль-мап), а Том создал непосредственно шаблон. Это я так, к сведению. Так что можно и в Шаблон:Стадион его добавить. Юкатан 14:22, 27 декабря 2008 (UTC)

Здравствуйте

Не подскажите где высказываться о содержании шаблона НП для конфликтных зон, а то я несколько дней был вне сети и не знаю где сейчас это обсуждают и где проходит фронт? Grag 21:36, 26 декабря 2008 (UTC)

• [[Проект::Территории с нечётким правовым статусом/Выработка рекомендаций/Объекты на ТсНПС|Здесь]] обсуждается оформление шаблона и преамбула статей об объектах на территории конфликтных зон (в частности, обсуждается важный вопрос как должна звучать фраза «название - населенный пункт где?», вызывающая споры, т. к. некоторые яро отстаивают точку зрения, что нужно придерживаться карт некоторых стран-членов ООН, некоторые - что фактического положения дел, некоторые - нейтрального варианта название - «населённый пункт в географический регион»
• Здесь и здесь и здесь идёт попытка договориться при помощи посредника о названии территорий Карабаха, но, честно говоря, дело идёт туговато, т. к. некоторые категорически отказываются идти на компромисс и твёрдо стоят на позиции «есть юрисдикция страны ООН - она истина в последней инстанции», «нас оккупировали», «не надо придумывать сказки, никаких НКР несуществует в природе», «АИ, доказывающие существование НКР», отсутствуют и т. д.
• Здесь обсуждается терминология «страна» - «государство». Опрос, в частности, вызван упорством некоторых участников в позиции «страна равна государству, НКР не государство, т. к. Азербайджан не знает такого государства; значит, НКР не страна; значит, её не надо писать в шаблон и вообще упоминать». Надо выяснить, является ли страна понятием, таки отличающимся от государства (например, являющимся неким историко-географическим термином) или нет, и выявить мнение сообщество по поводу того, что участники считают странами/государствами, а что нет (информационная часть опроса)

Фронт, надеюсь, в Википедии нигде не проходит, т. к. здесь всё-таки пишут энциклопедию, а не выясняют отношения. Dinamik 10:34, 27 декабря 2008 (UTC)

Спасибо, высказался в последнем опросе. В остальных местах, я так понял, обсуждение не идет.

Фронт, надеюсь, в Википедии нигде не проходит, т. к. здесь всё-таки пишут энциклопедию, а не выясняют отношения.

Я тоже на это надюсь, но такие статьи заставляют сомневаться:[18], затем случайно нахожу статью Этнические меньшинства в Армении, сам хотел написать эту статью, и даже сначала обрадовался ее наличию, но бегло ее просмотрев понял кто автор, разные разделы составлены не о этнических меньшинствах в Армении, а о черт знает чем. Выяснилось, что чуть ли не на государственном уровне в Армении принят антисемитизм, армяне убили 200000 азербайджанцев в Эриванской губернии и даже курдов-езидов, чуть ли не собирались выгнать. Все это, естественно, было составлено просто на подтасовках АИ (в Аи сказано, что наооборот антисемитизама нет). И не смотря на длительное обсуждение значительные части подобной пропоганды осталась. И еще после этого эти господа, авторы статьи, утверждают что в русской Вики слишком про-армянские статьи. Надо видимо, чтобы как в азербайджанской Вики, не Армения, а Западный Азербайджан. Извините, что все это вам высказываю, но увы это факт. Grag 21:46, 27 декабря 2008 (UTC)

Милая беседа, Такие кстати тоже оставляют желать лучшего.F a r i k 23:22, 27 декабря 2008 (UTC)

На поверхности лежат две проблемы: 1) придание «своим» источникам абсолютной авторитетности и полное отрицание «чужих» вплоть до замены ссылок на них на {{fact}}. Трудно понять, кто в каждом конкретном случае прав, а кто виноват, но так быть не должно — АИ есть АИ. А сколько раз источники удалялись не по причине неавторитетности, а по причине ненейтральности — сосчитать возможным не представляется. 2) работа не в том ключе: обсуждения частенько пустуют или представляют собой монологи отдельных участников, а вот правят многие активно, равно как и высказываются на страницах «к удалению» и «к переименованию» — как это меня смущает. В некоторых статьях обсуждения почти пустые, а вот переливания из пустого в порожнее на «к удалению» и «к переименованию» (причём, частенько удалить и/или переименовать стараются быстро, даже не поучаствовав в редактировании статьи и её обсуждении). Будет конструктивная работа над статьями, а не форум - будут и статьи нормальные. Dinamik 23:41, 27 декабря 2008 (UTC)

1) Речь шла о более менее нейтральных АИ, но на мой взгляд там имели и имеют место подлоги со стороны Градмастера (у меня складывается впечатление, что это его постоянный принцип деятельности). Или он писал, что в конце 19 века в Эриваньской губернии жило 300000 азербайджанцев, а в 1926, после погромов их осталось 80000. Читатель, не знакомый с ситуацией, поймет именно то что нужно, перерезали 200000 азербайджанцев. Но в реальности такое изменение количества азербайджанцев объясняется тем, что Эриваньская губерния и АрССР сильно отличались по территории.2) Про обсуждение я несколько раз излагал свои аргументы о этой статье, но Грандмастер отвечал не по сути (но в обсуждении формально участвовал) и правки мои откатывал. Я обратился к посреднику частично он мои правки вернул, но обсуждение затянулось и он как-то перестал участвовать. Так что часть подобной пропоганды осталась.3) То о чем я говорю касается лишь 1 статьи, где после длительных работ нам с Дивотом удалось несколько уменьшить количество пропоганды, а сколько за это время было создано новых?Grag 13:11, 28 декабря 2008 (UTC)

Посоветовать хочу насчёт ханств

Здраствуйте.. Хочу с вами посоветоваться насчёт категорий. Допустим есть Николай II то категория императоры России. Допустим правители государственных образований Грузии (Иберия, Картли, Кахетия, Картли-Кахетия и.т.д.) общая категория цари Грузии. А как быть с ханами азербайджанских ханств (в вики пока статьи про двух ханов)? Дело в том, что государственные образования в Восточном Закавказье известны как Азербайджанские ханства, но ряд участников то и дело вели войны за переименования их в Ханства Северного Ирана и Закавказья как будто эти тюркские образования какое-то отношения имели к Ирану (исторически да, поскольку находились на территории современного Ирана, но эта территория Иранский (Южный) Азербайджан). Как вы считаете создать категорию Азербайджанские ханы или найти другой подход в этой ситуации (например Кубинские ханы, Карабахские ханы, Хойские ханы и.т.д.)... — Эта реплика добавлена с IP 85.141.145.12 (о) 15:10, 28 декабря 2008 (UTC)

Как я вижу из обсуждения, термин «Азербайджанские ханства» существует и что-то под этим определённо понимают. То, существует ли в АИ обобщающий термин «Азербайджанские ханы» в смысле «правители этих самых Азербайджанских ханств», я при беглом прочтении установить не смог. Лично я бы стартовал с категории Правители Азербайджанских ханств, которую вложил бы в категорию Азербайджанские ханства. Вполне точно, на мой взгляд, передаёт принципы заполнения категории и не вводит в заблуждение. Dinamik 15:29, 28 декабря 2008 (UTC)

И последнее. Может это не ваша тема, но вы хороший нейтрал. Поскольку на территории Азербайджана рядом с этими ханствами находились ещё мелкие султанства и меликства, то включать под категорию правителей азербайджанских ханств султанов и меликов? Что вы думаете? — Эта реплика добавлена с IP 85.141.145.12 (о) 16:42, 28 декабря 2008 (UTC)

Я думаю, что включать в категорию «Правители Азербайджанских ханств» правителей тех образований, что не входят в Азербайджанские ханства, было бы некорректно. Для таких султанств и меликств я бы создал что-нибудь типа категории «Правители султанств Закавказья» и категории «Правители меликств Закавказья», причём те султанства и меликства, что входят в Азербайджанские ханства (если такие есть), включал бы в две категории. Не факт, что мой вариант идеальный и наилучший, но мне категоризация видится таковой. Dinamik 17:05, 29 декабря 2008 (UTC)

Предложение

Здравствуйте и с Наступающим Вас!)

Достаточно долго я уже отслеживаю Вашу деятельность в ВП по правкам по мною созданным статьям и хотел бы Вам предложить новый проект Административное (- политическое) деление мира. я участник Вашего проекта, и исходя из этого, что Вы его создатель прошу у Вас соучастия в создании моего (нашего) проекта. я к сожалению, совершенно не знаю, как делать проекты, поэтому в этом деле мне нужна помощь более опытного участника, Ваша помощь. Почему именно Вы — я нахожу, что Ваш проект будет тесно связан с моим и наоборот, мы могли бы вместе улучшить качество информированности ВП и мн.-мн.др.

С Надеждой на Понимание и Сотрудничество, Singhartha Ensueno 02:52, 31 декабря 2008 (UTC)

Здравствуйте! И Вас с тем же:)

1) Не считаете ли Вы, что Ваш проект можно реализовать в рамках Проект:Страны мира? 2) Какие статьи Вы планируете «курировать»: страны — области — районы? Если взять слишком большую степень «вложенности», то поле деятельности получится таким необозримым, что разгрести его усилиями одного проекта будет почти невозможно. 3) Какие вопросы Вы обсуждать в рамках проекта? Ведь проект — это способ пригласить участников к обсуждению в общих вопросов в одном месте. Какие моменты вызывают нарекания и требуют осбуждения? 4) Какое Вы предпочитаете оформление — «простое», когда по сути есть страница проекта и страница его обсуждения или «сложноструктурированные»? Технически я копировал ПРО:Территории с нечётким правовым статусом с ПРО:СПБ, если хотите — могу проделать процедуру второй раз для Вашего проекта. 5) Вы планируете использовать механизм оценки качества статей? По сути надписи в обсуждениях статей «эта статья является частью проекта такого-то и качество у неё такое-то» является чуть ли не единственным способом привлекать регулярно привлекать людей в проект из определённых статей. Но на самом деле, по опыту использования шкалы оценок в ПРО:Территории с нечётким правовым статусом я всё больше думаю перейти от шкалы оценок просто к шаблону «эта статья является частью проекта такого-то». 6) Организационный момент: числа до 10-го января 2009 я буду несколько занят и в Википедии бывать «набегами», потом, скорее всего, на некоторое (возможно, длительное) время лишусь постоянного доступа в интернет, когда снова получу возможность править в Википедии много и вдумчиво - пока не знаю. Я бы предложил Вам пока чётко сформулировать: а) название проекта; б) статьи, являющиеся объектами интереса проекта (т. е. фактически - те статьи, на которые надо будет навесить шаблоны проекта; в) цели проекта; г) обсуждаемые вопросы; д) принцип оформления проекта. Как буду забегать в интернет - по мере возможностей буду стараться помочь Вам побыстрее раскрутить это дело. P.S. Возможно, Вам есть смысл записать тут своё имя (я иногда провожу оповещения участников проекта по этому списку). Dinamik 10:25, 31 декабря 2008 (UTC)